Существование Сатаны. Возможно ли?

[Двора]

а вы прочитали этот отрывок?

Зачем же читать сразу открывшуюся ложь???
Не стоит читать и в рассуждения впускаться тоже....тем кто боится Бога, ... И вы и Тимофей такое здесь выдаете, ... открытым свидетельством являетесь чего не делать...не читать иных учений и не увлекаться ими, никому от них пользы нет..

[Sewenstar]

Программист не просто растворяется, он и есть эти программы. Когда программист работает, его сознание и есть компьютерный мирок, разве не так? Информация всего навсего тасуется разными программистами. Из головы одного программиста она входит в голову другого, меняя форму.

В смысле? Он что даже пивка попить не может или дворником переквалифицироваться?

[мизюн]

Существование Сатаны прямое доказательство того что Бог не всемогущ и не всеведущ. Каким образом мог бы Сатана возникнуть и существовать как противоположность Бога если не при содействии самого Творца? Антихрист который будет воевать с Христом (и христос победит) не божий ли театр во славу самому себе? Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать или как выражение гнева Господня,типа двуликого Бога...
Мнения на этот счёт?

Не просто возможно, а необходимо.
Более того, существование Сатаны это единственное условие для существования Бога. Как существование зла, это возможность для существования добра.

Представьте себе хаос где ничего не происходит, для того чтобы началось движение, должен возникнуть дисбаланс. А как известно, если где то убыло, значит где то прибыло (закон сохранения энергии).

Бог и Сатана, это две идеальные, а потому и абсолютные, крайности, между которыми находится все. Обвинять одного из них, глупо. Это как обвинять тень, в отрыве от Солнца.

[OlegAlekseev]

В смысле? Он что даже пивка попить не может или дворником переквалифицироваться?

Мы о пьющих дворниках или о программистах? Суть в том, что программист ничего не творит (как и дворник ). Он преобразует. Да и кто кого преобразует еще надо разобраться. Информация сама себя посредством программиста или программиста (в моменты когда тот не занят пивом).

[Тимофей-64]

а вы прочитали этот отрывок?

да. Только вся и петрушка в том, чем писатель кончит дело. Машина доказала человеку, что он окончательное чмо по сравнению с ней, а он согласился? Или волею сюжета живой человек (образ Божий, между прочим) еще покажет этой машине ...

[Тимофей-64]

Почему теряет. Наоборот, приобретает все большую полноту бытия.

Что же это такое, НИЧЕГО? Откуда взялось?

В разнообразии бытия - приращение.
Но изначально бывшее ВСЕ-В-ОДНОМ, эта изначальная Монада, родившая мир из себя, больше не личность (если и была ею). Ведь мир, рожденный из нее, полон разными другими личностями, с противоположными устремлениями. Ничто из этих рожденных личностей не должно быть УНИКАЛЬНО-ТОЖДЕСТВЕННО первой Монаде. Поэтому свое личное бытие она, действительно теряет.

Не теряет Творец. творящий из ничего, то что все совершенно иноприродно, не только что не тождественно Ему. Тогда сам Он остается в Себе, Кем был. А творение разнообразное, по идее, отразит славу Его. Тут все нормально будет.

Ничего - оно ничего и есть. Ниоткуда не взялось. Как тьма. Что такое тьма? - Не более, чем пространство, область, вполне свободная от фотонов/колебаний св. диапазона.
Категорию ничто можно понять, только когда (для сравнения) есть и НЕЧТО. Как и тьму. Никто бы не понимал, что это такое, если бы не было:
- фотонов светового диапазона,
- глаз, способных воспринимать этот свет,
- непрозрачных тел, заслоняющих свет.
Так и небытием.
Никто не поймет, что это такое, пока не будет:
- бытия,
- субъектов, воспринимающих бытие,
- "неравномерностей в бытии": где его "побольше", где поменьше.

А если творец не может нарушить закон сохранения вещества\энергии, не имеет права отменить етот самый mc2, то он не творец, а раб другого бога - безличной природы.

[OlegAlekseev]

Ничего - оно ничего и есть. Ниоткуда не взялось. Как тьма. Что такое тьма? - Не более, чем пространство, область, вполне свободная от фотонов/колебаний св. диапазона.

Все верно. Вот только весь футбол проходит в пространстве, в ничто. Ничто как бы нет, но без ничто футбол (бытие) невозможен.

[anatolyM]

"ничего" - это состояние, когда что то(нечто) еще не сделано.

Состояние чего? Ведь состояние описывает свойства объекта.

[pleeblander]

Сатана одно из качеств бога? Тогда всё на местах... ничто не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда... акт добра неизбежно включает в себя зло вся проблема в позиции смотрящий находит себя по отношению к этому акту... поэтому весы всегда находятся в балансе... тогда с сатаной можно бороться только осознанием его роли в творении. каждый раз отвергая его и ненавидя мы возрождаем зло в себе... признать и увидеть что это единое существование в котором зло такой же необходимый аспект как и добро...

[Тимофей-64]

Все верно. Вот только весь футбол проходит в пространстве, в ничто. Ничто как бы нет, но без ничто футбол (бытие) невозможен.

Ну дружище! Елки-палки!
Время - тварь, а пространство - не тварь??
То и другое сотворены одновременно, как четырехмерное пространство Эйнштейна. Четвертая координата ct.
Так и Библия говорит:
В начале Бог сотворил Небо и землю.
Пространство (небо), время ("в начале") и материя (земля) начинают бытие одновременно.
Вне материи нет и пространства-времени. Вакуум - разновидность материи (как и поля). Вы мне, кстати, это прекрасно показали.
В общем, Моисей с Эйнштейном вроде не поспорил, как думаете?

- - - Добавлено - - -

Сатана одно из качеств бога? Тогда всё на местах... ничто не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда... акт добра неизбежно включает в себя зло вся проблема в позиции смотрящий находит себя по отношению к этому акту... поэтому весы всегда находятся в балансе... тогда с сатаной можно бороться только осознанием его роли в творении. каждый раз отвергая его и ненавидя мы возрождаем зло в себе... признать и увидеть что это единое существование в котором зло такой же необходимый аспект как и добро...

Может, вам нравится такая точка зрения, но вообще-то опыту психически нормальных людей она не соответствует.
Даже в истории религий нет вполне убалансированных дуалистов, для которых злои добро ВСЕГДА И БЕЗ КОНЦА в полном равновесии.
Сатана - это тварь. Бог - это Творец. Они онтологически не сопоставимы.
По природе, таким образом, сатана гораздо ближе к человеку, чем к Богу.
Сатана существует исключительно только потому, что люди подвержены греху.
Когда те, кто выбрал Бога, выберут Его до конца, сатана будет окончательно отправлен "под сцену". Он уже будет не нужен посреди всей прочей твари.
А если сатану убрать при людях, способных грех выдумывать самостоятельно, то они больше его выдумают. Никто из них не сможет сообразить так:
"Ведь мое богоборчество - оно ж не мое! Это мне сатана нашептал! Что же я делаю?!"

[VladK]

А если сатану убрать при людях, способных грех выдумывать самостоятельно, то они больше его выдумают. Никто из них не сможет сообразить так:
"Ведь мое богоборчество - оно ж не мое! Это мне сатана нашептал! Что же я делаю?!"

Убрать, непременно убрать, и в землю закопать и надпись написать...

[Sewenstar]

Состояние чего? Ведь состояние описывает свойства объекта.

Состояние отсутствия объекта в системе.

Удаляем папку - папка переходит в состояние небытия.
Создаем папку(из ничего) - папка появляется, обретая состояние бытия.

- - - Добавлено - - -

Сатана одно из качеств бога?

Это не имя собственное...

Функция противостояния, противоборства, противопоставления.

Вполне может быть свойством, качеством Бога, в отношении Его врагов...

[Тимофей-64]

- - - Добавлено - - -


Это не имя собственное...

Функция противостояния, противоборства, противопоставления.

Вполне может быть свойством, качеством Бога, в отношении Его врагов...

Э-э-э, погодите!
Вы тут сказали верно, но немного не договорили.
Сатана - это все-таки вполне реальный персонаж мировой истории. И Вас спрашивали об ЭТОМ смысле слова.

[VladK]

Состояние отсутствия объекта в системе.
Удаляем папку - папка переходит в состояние небытия.
Создаем папку(из ничего) - папка появляется, обретая состояние бытия.

Какое же тут "небытие", если папка обладает целым рядом свойств?

Это не имя собственное...
Функция противостояния, противоборства, противопоставления.
Вполне может быть свойством, качеством Бога, в отношении Его врагов...

Сатана - не имя собственное, иначе бы оно писалось с большой буквы.
Сатана - это дух противления Богу, это обобщенное зло в сознании человека. Для Бога сатана - ангел, который выполняет волю Бога тем что противится природе человеческой.

[Sewenstar]

Какое же тут "небытие", если папка обладает целым рядом свойств?

Какими свойствами обладает удаленная из корзины папка?

- - - Добавлено - - -

Э-э-э, погодите!
Вы тут сказали верно, но немного не договорили.
Сатана - это все-таки вполне реальный персонаж мировой истории. И Вас спрашивали об ЭТОМ смысле слова.

Из Писания не следует, что сатан - это одна и конкретная, неповторимая личность.