Существование Сатаны. Возможно ли?

[Дубровский]

Бога никто и никогда не видел! Я в том числе Возможно что благодаря бесчисленному количеству помощников, Бог все видит и все может!
Доказать не смогу, но возможно существует какой то коллективный разум!

Адам и Ева Бога видели, Иаков видел Бога и даже боролся с ним (Бытие 32,24-30) Видели издали Бога, стоящего на подставке из чистого сапфира, Моисей, Аарон, Надав, Авиуд, а с ними и 70 старейшин израильских (Исход, 24:9-11). Моисей видел Бога, который говорил с ним лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исход, 33:11); таким образом он видел Бога со всех сторон и даже...сзади (по-славянски написано: видел задняя Бога) (Исход, 33:21-23). Видели Бога пророк Исаия (6:1-4), пророк Амос (9:1) и много других.

[Sewenstar]

Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать

Естественно. Книга Иова нам показывает это.
И?

Даже Иуда служил Христу, когда Его предавал.

Только вот что примечательно: Вы можете назвать хоть одного человека, кого сатана убил ЛИЧНО? Хоть одно его действие, произведенное не руками человека, а персонально?

[Bujim]

Эту информацию я получил читая, в свое время запрещенные, апокрифы. Достоверность описанных мною событий доказать не смогу: меня в те времена еще не было я не настолько старый

Апокрифы на то и апокрифы что они не в счет.

Проблема всех атеистов в том, что вы слишком много хотите знать! Иногда лучше просто верить!

Больше знаешь - больше ты Бог.

[constellation]

Проблема всех атеистов в том, что вы слишком много хотите знать! Иногда лучше просто верить!

не только....Чем больше разумных вопросов "по делу", тем лучше продвигается "учеба" и глубже постижение "материала".

[Крещенный]

Адам и Ева Бога видели, Иаков видел Бога и даже боролся с ним (Бытие 32,24-30) Видели издали Бога, стоящего на подставке из чистого сапфира, Моисей, Аарон, Надав, Авиуд, а с ними и 70 старейшин израильских (Исход, 24:9-11). Моисей видел Бога, который говорил с ним лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим (Исход, 33:11); таким образом он видел Бога со всех сторон и даже...сзади (по-славянски написано: видел задняя Бога) (Исход, 33:21-23). Видели Бога пророк Исаия (6:1-4), пророк Амос (9:1) и много других.

Все перечисленные вами люди видели Ангела, который имел право говорить и действовать от имени Бога, так сказать " полномочного представителя".
...Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил...

...Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего...

Некоторые считают, что вся вселенная целиком и есть Бог! Каждый думает по своему... Придет время, все узнаем...

- - - Добавлено - - -

Больше знаешь - больше ты Бог.

Сатана тоже так думал...��

- - - Добавлено - - -

не только....Чем больше разумных вопросов "по делу", тем лучше продвигается "учеба" и глубже постижение "материала".

...Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,..

Все нужно в меру, не надо увлекаться всем подряд, иногда количество знаний бывает за счет качества...

[Дубровский]

Все перечисленные вами люди видели Ангела, который имел право говорить и действовать от имени Бога, так сказать " полномочного представителя".

Бог в Ветхом Завете вполне материален и локален, он гуляет в прохладе дня по Раю, использует средства передвижения
Вторая книга Царств. Глава 22. + Православный Церковный календарь
¹⁰Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; ¹¹и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра; ¹²и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных; ¹³от блистания пред Ним разгорались угли огненные.
То что вы пишите, это влияние греческой философии, Платона и неоплатоников.

[Крещенный]

Бог в Ветхом Завете вполне материален и локален, он гуляет в прохладе дня по Раю, использует средства передвижения
Вторая книга Царств. Глава 22. + Православный Церковный календарь
¹⁰Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; ¹¹и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра; ¹²и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных; ¹³от блистания пред Ним разгорались угли огненные.
То что вы пишите, это влияние греческой философии, Платона и неоплатоников.

А лично вы как считаете?

[constellation]

...Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,..

Все нужно в меру, не надо увлекаться всем подряд, иногда количество знаний бывает за счет качества...

Благодарю Вас за ответ. разве я говорила о мудрствовании ...человека перед Ним. Что наша мудрость, что наш разум. Неимоверная разница между величием Бога и слабостью человека...

[УСИЛОК]

Все перечисленные вами люди видели Ангела, который имел право говорить и действовать от имени Бога, так сказать " полномочного представителя".
...Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил...

Видели Господа Бога.., Отца Небесного не видели.. до прихода Христа.

[vit7]

Существование Сатаны прямое доказательство того что Бог не всемогущ и не всеведущ. Каким образом мог бы Сатана возникнуть и существовать как противоположность Бога если не при содействии самого Творца? Антихрист который будет воевать с Христом (и христос победит) не божий ли театр во славу самому себе? Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать или как выражение гнева Господня,типа двуликого Бога...
Мнения на этот счёт?

Сатана это один из высших Ангелов Денница. Он устроил бунт против Бога и увлек за собой многих из Ангелов.Почему он так поступил мы не знаем. Святые отцы, размышлявшие над тайной падения сатаны, говорили, что, вероятней всего, побудительной причиной к восстанию против Бога явилась гордыня диавола. Он, высший из небесных духов, возомнил, что может сам стать Богом.Было и еще одно предположение. Ангелы служебные духи. То есть, их предназначение, прежде всего, служить. Служить Богу и высшему из созданий Божиих, тому, кто будет введен в Царство Небесное на правах сына и дочери, то есть человеку. Не так ли говорит об этом апостол:
"Не все ли они [Ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение"(Евр.1:14)

В книге пророка Захари сатана превращается в подлинного противника замыслов Божиих о Его святом народе. Пророк Захария свидетельствует:

"И показал Господь мне Иисуса, великого иерея, стоящего пред Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! Не головня ли он, исторгнутая из огня?"

[Bujim]

Сатана тоже так думал...

Дык и правильно думал. Пока ему крылья на взлете не подрезали, из зависти, ведомо.

[pleeblander]

Сатана это один из высших Ангелов Денница. Он устроил бунт против Бога и увлек за собой многих из Ангелов.Почему он так поступил мы не знаем. Святые отцы, размышлявшие над тайной падения сатаны, говорили, что, вероятней всего, побудительной причиной к восстанию против Бога явилась гордыня диавола. Он, высший из небесных духов, возомнил, что может сам стать Богом.Было и еще одно предположение. Ангелы служебные духи. То есть, их предназначение, прежде всего, служить. Служить Богу и высшему из созданий Божиих, тому, кто будет введен в Царство Небесное на правах сына и дочери, то есть человеку. Не так ли говорит об этом апостол:
"Не все ли они [Ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение"(Евр.1:14)

В книге пророка Захари сатана превращается в подлинного противника замыслов Божиих о Его святом народе. Пророк Захария свидетельствует:

"И показал Господь мне Иисуса, великого иерея, стоящего пред Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! Не головня ли он, исторгнутая из огня?"

Спасибо за ответ но я же не спрашивал почему сатана так поступил или о официальной версии его появления... я задал вопрос: как может существовать сатана если бог всемогущ,если сила знание и власть его беспредельны..?

[Тимофей-64]

Спасибо за ответ но я же не спрашивал почему сатана так поступил или о официальной версии его появления... я задал вопрос: как может существовать сатана если бог всемогущ,если сила знание и власть его беспредельны..?

Отвечаю прямо и конкретно.
Сатана существует именно и только потому, что Бог создал такую интересную штуку, как любовь сотворенного существа.
В силу того же самого обстоятельства все противники Бога, отрицатели Его и хулители, ходят спокойно, своими ногами, каждую секунду вдыхают прекрасно сотворенный Богом воздух, пьют чудесно устроенную Им воду (наплевав в чашку - в духовном смысле), едят кашу и сосиски, пишут на Бога на форуме всякие гадости и так далее.
И Небеса молчат.
Молнии за окном сверкают на всех, озон от них всем достается поровну - только дыши.
Расстался с Богом, обозвал Единственного, имеющего бытие в Себе, - несуществующим - и. пожалуйста, ты можешь чувствовать прилив освобождающей свободы. Как бедная Нюра, основательница темы "Уже не верю".

Все это - одно из проявлений (в данном случае негативное) того прекрасного Божьего замысла, что сотворенное разумное существо наделено способностью любить. САМОСТОЯТЕЛЬНО любить! Выбирать: любить или нет. Выбирать без прямого принуждения. (Правда, разумеется, не без последствий, но о последствиях все, зде сущие тоже предупреждены).
Свобода любить равна свободе верить и не верить.
Таков ЗАМЫСЕЛ Творца.
О нем рассказано в важной книге. Берите, читайте, понимайте - это тоже степень вашей свободы.

Так вот, ангел стал сатаной, по-своему распорядившись свободой.
А не расплющен в лепешку немедленно за свой бунт - именно потому, что Бог сильнее, умнее, терпеливее Вашего представления о Нем. Исполнен и большей любви, чем вы готовы "отвесить" на Его долю.
Сатана даже в своем новом качестве Божьего врага, против своей воли, "заработал" на волю Божию.
Причем именно с едемского сада.
Именно он явился в некотором роде извиняющим обстоятельством.
Адам и Ева были свободны, как и он. И могли бы (в принципе) нарушить заповедь совершенно самостоятельно. Изобрести грех сами! И тогда было бы гораздо хуже.

Сатана существует и действует. Очень изощренно и гадко.
Но его действие помогает множеству людей понять и персонифицировать зло, а потому - перестать считать зло своим собственным естественным проявлением. Зло часто выступает в качестве ВНЕШНЕЙ, НАСИЛУЮЩЕЙ величины. Это отталкивает от него. Хотя бы кого-то - конечно, не вас, такого образованного и умного.

Выбор людей от Царства Божия теперь достаточно глубок и сознателен.
Мы выслушали многих адвокатов сатаны, многих хулителей Бога. Посмотрели на них и на плоды их деятельности.
Каждый из нас на пороге рая сможет сказать: благодарение Богу, который даже сатану использовал так, чтобы возрастить нашу любовь к Господу!

[Bujim]

В силу того же самого обстоятельства все противники Бога, отрицатели Его и хулители, ходят спокойно, своими ногами, каждую секунду вдыхают прекрасно сотворенный Богом воздух, пьют чудесно устроенную Им воду (наплевав в чашку - в духовном смысле), едят кашу и сосиски, пишут на Бога на форуме всякие гадости и так далее.

И Небеса молчат.

Молчат до поры. А потом все получат сполна за то что не любили того кого приказано любить.

[anatolyM]

Интересно, мне одному кажется, что чье-либо всемогущество не совместимо с чьей-либо свободой?