Вера и религия

[Ivaida]

"Разве может их убедить книга Ч.
Диккенса "История Англии для юных"
которую он написал для своих детей. Там
он рассказывает о том, что на
короновании королевы Елизаветы были
выпущены из тюрмы четыре евангелиста
и святой Павел - 14 век. "

А вот это меня совсем недавно ввергло в большие сомнения...
Читала и про четырех евангелистов, и что Иерусалима раньше в том месте не было, и что Иисуса распяли в 1086 году, и ещё. много чего, сейчас и не вспомню...

И я честно не знаю, чему верить. Я верю в Бога, верю, что Иисус нес учение любви и истины, но во все кроме этих двух фактов,..В остальном одни сомнения.

Меня больше всего смущает, что ведь христианство не скрывает того, что были соборы, на которых решались вопросы, что в Библию войдет, а что нет, что истина, а что нет.

Меня все это смущает лишь потому, что истина по идеи должна делать свободной и счастливой, но этого НЕТ. Так может истина в книге не до конца та?

Некоторые несомненно есть счастливые и свободные, но и каждый верит то по разному...

Вот тут кстати и различие религии и веры. Книга Священная одна, да верят в нее по разному. Кто-то верит больше в милость, а кто-то больше в справедливость..,

[Лука]

greshnik

вот-вот..а кто сказал что Церковь-это система?

Мои знания в сфере религиоведения накопленные за десятки лет преподавания в ВУЗе.

Церковь-это не система...

"СИСТЕМА (греч., целое, состоящее из многих частей). Собрание принципов, верно или ложно связанных вместе так, что образуют нечто целое: известное учение, известную школу.
Словарь иностранных слов русского языка
СИСТЕМА (от греческого systema целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, образующих определенную целостность, единство.
Современная энциклопедия

Христос сказал "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Матф.18:20) А двое объединенные одной верой и одним Учителем - это уже система.

Церковь это внесистемное сообщество

"Внесистемное сообщество" - что-то вроде "нижнего верха", "мокрой сухости" или "отвратительной симпатичности".

[greshnik]

Мои знания в сфере религиоведения накопленные за десятки лет преподавания в ВУЗе.

"моизнания"-это субъективно..а евангелие-это объективно..объективную реальность не вставить в личную индивидуальность..как не засунуть в карман вселенную..

Христос сказал "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Матф.18:20) А двое объединенные одной верой и одним Учителем - это уже система.

абсурдное утверждение..
если это система-то с одним признаком:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"

[Лука]

greshnik

"моизнания"-это субъективно..а евангелие-это объективно..

Да неужели? А Вам известно, что прежде, чем допустить преподавателя работать с целым курсом его знания и умения оценивает кафедра? Впрочем, понимаю, что не знаете. Кстати, как и то, что Евангелия субъективно создавала, собирала и канонизировала Церковь.

объективную реальность не вставить в личную индивидуальность...

Если я Вам поверю, то потеряю всякий смысл общения с Вашей "личной индивидуальностью". Но я Вам не поверю.

абсурдное утверждение.. если это система-то с одним признаком:"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"

Слова Христа Матф.18:20 Вы считаете абсурдными? Христос обозначил любовь учеников между собой не как признак принадлежности к Церкви, а как способ опознания ее членов посторонними. Но если кто-то не видит во мне члена Церкви - для меня это мало значимо т.к. для меня важна оценка моей веры Господом и единоверцами, а не "всеми".
А в том, что Церковь - система, легко убедиться сопоставив реальность с определениями.

[валерий докудин]

Ага, и вы на те же грабли, что и иные, рискнувшие сравнить нас и фарисеев...
И тут вас за язык никто не тянул...
Да тем более, что вы хвастанули знанием писания...А раз так, то вспомните, что сказал Христос относительно фарисеев
- Всё, что вам велят они, исполняйте...Вы всё исполняете, что вам велит православие?...Боюсь, что нет...Так какого же лешего сравниваете?

- - - Добавлено - - -


И снова косяки невозможные...
Ну, уважаемый, не поясните ли нам, кто боролся с язычеством на руси огнём и мечом?
Конкретно, пожалуйста, с упоминанием имён и источников...
Я вам помогу - почитайте летопись временных лет...А уж с колдунами и ведьмами...ну дальше ехать некуда...Охота на ведьм - заслуга строго протестантов
Католическая инквизиция занималась строго богословскими проблемами и махровым язычеством.

Красиво отвечаешь игрок.А на мой вопрос слабо,пропустил две странички и все забылось.

[wladwlad]

А что они могут ответить?

Почему все более менее думающие люди искали путь к Богу по мимо Христианства? Лев Толстой, Достоевский, Лео Таксиль, Галилей, Джордано Бруно и еще тысячи людей которые предпочитали смерть на костре или отлучение от церкви слепому фанатизму христиан. Столько крови сколько пролили христиане не удалось больше никому.

Есть фильм "Страсти Христовы" где Сатана показывает Иисусу все преступления совершенные во имя Его. Его снимал не атеист, а христьянин.

Но разве может для фанатика что нибудь быть убедительным?

[gamer66]

Красиво отвечаешь игрок.А на мой вопрос слабо,пропустил две странички и все забылось.

Ваш вопрос совершенно не понятен...какой собор?...и причём тут вообще собор?

[greshnik]

Христос обозначил любовь учеников между собой не как признак принадлежности к Церкви, а как способ опознания ее членов посторонними. Но если кто-то не видит во мне члена Церкви - для меня это мало значимо т.к. для меня важна оценка моей веры Господом и единоверцами, а не "всеми".Слова Христа Матф.18:20 Вы считаете абсурдными?

нет не считаю..Матфей для меня один из авторитетов..он говорит-о принадлежности к Церкви:
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;..истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Мф. 25, 31-46)

[gamer66]

А что они могут ответить?

Почему все более менее думающие люди искали путь к Богу по мимо Христианства? Лев Толстой, Достоевский, Лео Таксиль, Галилей, Джордано Бруно и еще тысячи людей которые предпочитали смерть на костре или отлучение от церкви слепому фанатизму христиан. Столько крови сколько пролили христиане не удалось больше никому.

Есть фильм "Страсти Христовы" где Сатана показывает Иисусу все преступления совершенные во имя Его. Его снимал не атеист, а христьянин.

Но разве может для фанатика что нибудь быть убедительным?

Ну-у-у-у...Достоевский!!!!...Наиправославнейший писатель!!!!...толстой ваш любимый вместе с христиансвтом и новый завет отринул...еретик он и есть еретик
Галилей нормальный христианин и никто его не гнал...Намекал ведь - изучите вопрос...Галилея спас папа римский от ложного доноса...Бруно сожгли за то. что он солнце считал глазом бога и вообще проповедовал язычество...
Ну а уж если вы начали на кино ссылаться...тут слов нет.

[Лука]

wladwlad

А что они могут ответить?

Да ничего Вы не можете ответить ибо в арсенале Вашем кроме лжи и грязи - ничего.

Почему все более менее думающие люди искали путь к Богу по мимо Христианства? Лев Толстой, Достоевский, Лео Таксиль, Галилей, Джордано Бруно

Как оказалось "всех более менее думающих людей" за последние 2 тысячи лет было 5;
- отвергший учение Христа и придумавший собственное "християнство" граф Толстой;
- великий писатель Ф.Достоевский искренне примирившийся с Церковью и перед смертью просивший привести к нему священника, которому он принес покаяние и причастился святых церковных таинств;
- Лео Таксиль известный на весь мир провокатор, ничем иным не прославившийся, кроме насмешек над Христианством, известный противник католицизма и клерикализма, автор неоднократно издававшихся в СССР антирелигиозных пародий;
- Галилео Галилей, воззрения которого опередили его время;
- Джордано Бруно, пострадавший не за научные воззрения, а за откровенные ереси.

Если бы на этом форуме опубликовали имена всех известных ученых верующих в Бога, пришлось бы выделять отдельную тему. Поэтому ограничимся небольшим списком:

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института .
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин.
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов.
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями.
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета .
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия).
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке".
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности).
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

Мы верим... (Говорят 53 современных известных ученых о вере в Бога)

Но разве может для фанатика что нибудь быть убедительным?

Вот тут Вы правы - фанатика убедить не может ничто ибо им движет только ненависть.

- - - Добавлено - - -

gamer66

Ну а уж если вы начали на кино ссылаться...тут слов нет.

А что делать, когда других аргументов не осталось?

- - - Добавлено - - -

greshnik

Матфей для меня один из авторитетов..он говорит-о принадлежности к Церкви (Мф. 25, 31-46)

Но где в приведенной Вами цитате хоть слово о Церкви?

[валерий докудин]

Ваш вопрос совершенно не понятен...какой собор?...и причём тут вообще собор?

Игруля прочитай свое сообщение перед моим вопросом,и включи джойстик.Сначала сказал ерунду,а теперь прикидываешься чукчей.

[greshnik]

Но где в приведенной Вами цитате хоть слово о Церкви?

вооот..нужно определиться в терминологии а не трясти мнимым дутым авторитетом как козёл брадой...церковь-это единомышленники Христа разделяющие с ним его заповеди мораль нравственность и ценности...а не толпа живущая по одинаковым догмам..ведь свою Церковь утвердил Христос..законники на соборах утверждали-свою..есть возражения?своих единомышленников Христос обозначил-я процытировал выше

[Хризолит2000]

Людмила

Больная неизлечимой болезнью девочка Маржана на смертном одре сказала, что

мы живем не один раз (=реинкаранция).

..мы живем не один раз. И с каждым воплощением мы можем стать ближе к Богу...

Маржана Садыкова умерла на следующий день после данного интервью (16 апреля 2013 года).

За мгновение до смерти. Последнее видеообращение Маржаны Садыковой

[~Татьяна~]

мы живем не один раз (=реинкаранция).

Да.
Только называется это не реинкарнацией...
а полингенезией или пакибытием...
(Мф.19.28)
Иисус же сказал им: истинно говорю вам,
что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии,

[Хризолит2000]

Татьяна

Первый раз слышу о пакибытии!
Очень интересно.
А в чем отличие от реинкарнации?