Грехопадение?

[vlek]

=aleck Какая разница?
все что было - нам в назидание.

Одно дело человеческая т.зрения и совсем другое божественная. Первая - считает человека грешным (испорченным) «продуктом» творения, но сам Творец говорит обратное «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьмаИ благословил их Бог..». Если не считаться с текстом и не видеть эту разницу, то очень легко переступить ту грань, которая отделяет «назидание» от богохульства (хулой дела рук Его).

[сольземли]

Сольземли, кто автор этого замечательного стихотворения?

Автор - Дух Иисуса Христа, воскресшего из мёртвых и являющегося сейчас Господом всего. Он может говорить через Своих людей, соединённых с Ним в один дух через веру. Есть такой замечательный стих в Новом завете: " А тот, кто соединяется с Господом, есть один дух." (1 Коринф. 6:17)
А ваш Будда когда воскреснет? И каким образом вы с ним соединяетесь?

[aleck]

vlek

Одно дело человеческая т.зрения и совсем другое божественная. Первая - считает человека грешным (испорченным) «продуктом» творения, но сам Творец говорит обратное «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьмаИ благословил их Бог..». Если не считаться с текстом и не видеть эту разницу, то очень легко переступить ту грань, которая отделяет «назидание» от богохульства (хулой дела рук Его).

Как хочется людей по голове гладить... и с чего это Бог решил нас Его кровью отмывать, ведь мы хороши весьма???
сольземли

А ваш Будда когда воскреснет? И каким образом вы с ним соединяетесь?

Кто ты судящий чужего раба? перед своим господом стоит он или падает...
а зачем им с Буддой соединятся? а если захотят , то на ментальном уровне и соединятся...

[Alex-v]

aleck
А кто такой Будда? Ведь Бог один.

[aleck]

Phoenix

aleck
А кто такой Будда? Ведь Бог один.

Оставь Будду буддистам.
А так,- то он просвещенный...

[vlek]

=aleck и с чего это Бог решил нас Его кровью отмывать, ведь мы хороши весьма???

Почему не вы так решили, а Бог? Если бы Он, то за 2000лет человеческий «материал», думаю, мог бы измениться в лучшую сторону, а вы посмотрите вокруг: разве современные христианские проповедники хоть чем-то напоминают учеников (апостолов) Христа? те несли в мир Благодать христовой любви, эти - страх вечных мучений и наказания «завернутый» в первородный грех (внушение методом «цыганского» гипноза). А «идеальные» женщины, секс-символы и топ-модели с подиумов, вам хоть чем-то напоминают женское окружение Христа? Конечно, нет. «Распни» кто кричал, Бог или люди? Поэтому не богохульствуйте, кровью нельзя смыть кровь, а одним преступлением покрыть другое, то же, что надеяться «грязью смыть грязь» - так говорили древние, а мы уже и это запамятовали.
------
Он благ и к неблагодарным и злым. Лк. 6.35.

[aleck]

vlek

Почему не вы так решили, а Бог? Если бы Он, то за 2000лет человеческий «материал», думаю, мог бы измениться в лучшую сторону, а вы посмотрите вокруг: разве современные христианские проповедники хоть чем-то напоминают учеников (апостолов) Христа? те несли в мир Благодать христовой любви, эти - страх вечных мучений и наказания «завернутый» в первородный грех (внушение методом «цыганского» гипноза). А «идеальные» женщины, секс-символы и топ-модели с подиумов, вам хоть чем-то напоминают женское окружение Христа? Конечно, нет. «Распни» кто кричал, Бог или люди? Поэтому не богохульствуйте, кровью нельзя смыть кровь, а одним преступлением покрыть другое, то же, что надеяться «грязью смыть грязь» - так говорили древние, а мы уже и это запамятовали.

Что-то ты с водой и младенца выплеснуть готов.
И что ты на других смотришь? смотри на себя и довольно с тебя.

[сольземли]

Да и вообще, откуда взялся «грех», если такого слова нет и в помине в самом тексте первых 3-х глав Бытия?

Я благодарю Господа за то, что Он показал нам основные принципы толкования Библии. Один из них чтобы представить всю истину, недостаточно одного отрывка (Матф. 4:5-7: «...Ещё написано...»)

Мы не видим слово «грех» в первых трёх главах книги Бытия, но мы видими слова «грех», смерть и «согрешили» в 5-ой главе посл к Римлянам. Апостол Павел толкует нам Бытие так: «Поэтому как через одного человека в мир вошёл грех, а через грех смерть и так смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...» (5:12)

В книге Бытия мы тоже видим слово «смерть» в Божьем предупреждении Адаму. Смерть это конечный результат греха. Смерть и грех невозможно отделить друг от друга. Они как муж и жена всегда вместе. Закон греха и смерти постоянно находятся в нашей плоти (Рим.8:2, 7:23). Как только наш разум обращается к плоти, «включается» смерть (Рим. 8:6, 8:13). Смерть это не только физическое страдание в будущем, это нечто такое, во что человек вовлечён каждый день. Ребёнок рождается и начинает каждый день приближаться к смерти, участвовать в ней. Это результат грехопадения в Эдемском саду. Спасибо, что прочитали.

[vlek]

=сольземли Мы не видим слово «грех» в первых трёх главах книги Бытия, но мы видим слова «грех», смерть и «согрешили» в 5-ой главе посл к Римлянам. Апостол Павел толкует нам Бытие так: «Поэтому как через одного человека в мир вошёл грех, а через грех смерть и так смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...» (5:12).

Согласен, "грех" появился в 5гл., но это уже земные события после "херувима", и все толкования о первородносм грехе, "все согрешили" и т.п. относятся к земной жизни, периоду после "рая".
----
В книге Бытия мы тоже видим слово «смерть» в Божьем предупреждении Адаму.

Но предупреждение не есть запрет, а обращение Бога к свободной воле Адама, его выбору. И он выбирает (аналогично "Да будет воля Твоя" в НЗ) жизнь на земле, а с нею и благословение 1.28.

[Orly]

Почему не вы так решили, а Бог? Если бы Он, то за 2000лет человеческий «материал», думаю, мог бы измениться в лучшую сторону, а вы посмотрите вокруг: разве современные христианские проповедники хоть чем-то напоминают учеников (апостолов) Христа? те несли в мир Благодать христовой любви, эти - страх вечных мучений и наказания «завернутый» в первородный грех (внушение методом «цыганского» гипноза). А «идеальные» женщины, секс-символы и топ-модели с подиумов, вам хоть чем-то напоминают женское окружение Христа? Конечно, нет.

Уважаемый vlek!
"Человеческий материал" не улучшился,но и не ухудшился за 2000 лет.Он не изменился.Это заложено в природу материала-материи,праха.Но у нас,созданных из праха,есть идеал,к которому мы должны стремиться.
В той другой теме Вы произнесли замечательную фразу,что Адам творит из сотворенного.
Но ведь и Бог сотворил второго Адама(из 2-ой главы) из сотворенного,из праха,в отличие от первого Адама(из 1-ой главы).
Первый Адам-Кадмон-небесный Адам "сотворен" из ничего.Глагол "бара" из первой главы неточно переведено как "сотворил".У него совсем другой смысл:сотворение новой сущности из того,чего не было в мире,а не переделка из уже имеющихся элементов(как во 2-ой главе-там уже присутствуют глаголы "яцар" и "аса",с которыми ошибочно отождествляется "бара" 1-ой главы).
Корни слова "бара" мы слышим в индуистском "брамине" и даже в русском "беременность".
"Сотворение"Адама в 1-ой главе не есть сотворение,но рождение.Это рождение по образу и подобию Самого Всевышнего,идеал,к которому второй Адам-все человечество-должно стремиться.И этот рожденный,а несотворенный Сын Божий,Первый Человек,есть Иисус Христос.
Хотелось бы отметить ещё (простите,что снова из прошлой темы),что не Адам Кадмон делится на две самостоятельные сущности,а второй Адам.

[vlek]

=Orly
"Человеческий материал" не улучшился, но и не ухудшился за 2000 лет.

К сожалению, он ухудшился и я думаю меня поддержат в этом.
---
Первый Адам-Кадмон-небесный Адам "сотворен" из ничего.

К сожалению, вы забыли о разнице между Замыслом и его реализацией. В Замысле нет вопроса о материале, в плане дома нет понятия о материале, а только его схема.
---
Глагол "бара" ..

Вот именно, здесь и стоит - творчесуий экстаз, который бедность иудейчеекого языка не в состоянии выразить.
---
Корни слова "бара" мы слышим в индуистском "брамине" и даже в русском "беременность".

Вот именно, только корни.
"Сотворение"Адама в 1-ой главе не есть сотворение, но рождение в экстазе (поэтического гения, музыкального и т.п.)
Это есть замысел, и все.
---
не Адам Кадмон делится на две самостоятельные сущности, а второй Адам.

Не важно (грубо говоря) что делится, главное ЧТО делится на две самостоятельные части. Это важно для нас, из-за "спины херувима".

[Wokiber]

=Orly
"Человеческий материал" не улучшился, но и не ухудшился за 2000 лет.

К сожалению, он ухудшился и я думаю меня поддержат в этом.

в умственной деятельности все таки улучшился.

[aleck]

Wokiber

Цитата участника vlek:
=Orly
"Человеческий материал" не улучшился, но и не ухудшился за 2000 лет.

К сожалению, он ухудшился и я думаю меня поддержат в этом.


в умственной деятельности все таки улучшился.

Это как улучшился?, по конкретнее пожалуста.

[Wokiber]

Wokiber Это как улучшился?, по конкретнее пожалуста.

сейчас век НТР все таки.

[aleck]

Wokiber

сейчас век НТР все таки.

И поэтому считаешь, что человек поумнел? (какбы уточниться чтобы тебя не огорчить) Это не серьезный вывод.