А вот интересно...

[gamer66]

Инстинкт на инстинкт, когда человек спасает другого.

Ошибка - нет такого инстинкта - спасение другого ценой собственной жизни.

Инстинкт, что возбудился. Пес тоже не кинется, если в клетке.

А человек и без клетки не кинется...и не из за страха нападения...Инстинкт при просмотре порно отразился на некоторых органах, но нет у меня напритме желания и стремления удовлетворять его на ком попало...я стремлюсь реализовать его с тем, кого люблю и только по её же согласию.

человек не может ничем не интересоваться!!!!

Может...легко...спросите у буддистов.

[gamer66]

И в чем же они не сравнимые? Вами это запрещается сравнивать, что ли? Воин Вы наш христовый....

Я ничего не запрещаю, но и принимать ваше сравнение не собираюсь хотя бы потому, что армия - институт изначально держащийся на строжайшей дисциплине и подавлении свободы...то есть полностью противоположный Христианству хотя и не противоречащий ему...Более того - армия - земной, мирское учреждение, а Христианство..."Царство Мое не от мира сего"...тут, кстати, одна из ересей латинства кроется - папа - глава земного государства.

К себе не пробывали сие применить? Али опять меня и Вас сравнивать незяяя....

По себе и говорю и по тем, кого знаю - замечательно работает Христианство...просто надо правильно применять для правильной же работы.

Ну и как от Вашего прощения многие с больничной койки встали и пошли. Или от прощения попа на исповеди, а Вы тут про работающее христианство вещать вздумали.. Так, что мне без разницы, что Вы али хто другой - нумер у всех один - работаем на словах

Снова вы пропустили неудобный для вас стих...суть-то не в том, что от моих- слов. или от таинства совершенного священником кто-то встал и пошёл...мысль того места из евангелия совсем другая...не стану пояснять специально, что бы вы сами всё увидели...там настолько всё ясно.

Ну зачем же по себе судить другого? Я написал, что инстинкт - КАК талант, и при не использовании дает человеку убыток.

Никакого убытка или прибытка инстинкты не дают человеку и никакой борьбы я с ними не веду...это кто-то вам внушил такую поразительную глупость...что вы, что люминал, упорно пытаетесь навязать мне те тезисы, которые я и не думал говорить...придётся снова прибегнуть к огромным буквам, что бы вы наконец увидели что я говорил - "ЧЕЛОВЕК, В ОТЛИЧИИ ОТ ЖИВОТНЫХ, МОЖЕТ УСИЛИЕМ ВОЛИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ВЕЛЕНИЯ ИНСТИНКТОВ"...вот и всё...а вас куда-то понесло в убытки, прибытки....Этот мой тезис вы же не оспариваете?...А большего я и не говорил.

[willkop]

А что это вы чуть ли не до потолка подпрыгнули от возмущения?)))...Я ведь всего лишь вам ПРЕДЛОЖИЛ выбрать, любой из понравившихся ответов...Можете и не выбрать...Но никаких правил я вам не навязываю.

Так я понимаю, что вы, публично пытаясь оскорбить наших Иерархов распространяя грязные сплетни, расчитывали. что мы немедленно посыплем себе голову пеплом?...вы ошиблись

Но за то посчитали нужным обидеться, когда вас попросили фактами подтвердить ваши инсинуации относительно наших Иерархов...Вы мне что-то такое про какого-то протодиакона...Вам указали. что протодиакон это не совсем иерарх...даже совсем не иерарх...

Нет, не духовный...и под свой третий вариант я ну ни как не попадаю ибо я не называю вас грешником и не уличаю вас ни в каких грехах...

Короче, по официальному представителю вашей религиозной организации и его "христианскому" поведению - ничего сказать не можете.
Я так и знал.

[gamer66]

Короче, по официальному представителю вашей религиозной организации и его "христианскому" поведению - ничего сказать не можете.
Я так и знал.

вот вы уже просто о представителе христианства)))...почему же не могу сказать...очень даже могу - ну и что?...вот мой ответ...Каким образом поведение протодиакона влияет на истинность христианства?

[willkop]

вот вы уже просто о представителе христианства)))...почему же не могу сказать...очень даже могу - ну и что?...вот мой ответ...Каким образом поведение протодиакона влияет на истинность христианства?

Я с этого и начинал.
Меня не интересовали именно начальствующая верхушка, которая просто по закону пищевой пирамиды - ещё зверее, чем нижние слои.

Ну и собственно ответ.
Никаким ... так же как и православие относится к христианству ... не считая тонкого поверхностного напыления.

[gamer66]

Меня не интересовали именно начальствующая верхушка, которая просто по закону пищевой пирамиды - ещё зверее, чем нижние слои.

и снова тот же вопрос с которого начинал - обоснуйте про верхушку...именно про верхушку

Никаким ... так же как и православие относится к христианству ... не считая тонкого поверхностного напыления.

обоснуйте про поверхностное напыление в православии

[willkop]

и снова тот же вопрос с которого начинал - обоснуйте про верхушку...именно про верхушку

обоснуйте про поверхностное напыление в православии

Нуу, наконец до меня дошло.
Под напылением я имел в виду не верхушку - а тот тонкий слой якобы христианства, которым покрыто 99% языческого айсберга.
Т.е. я говорил о форме и содержании которые, вступая в противоречие друг с другом и порождают такое понятие, как лицемерие.

[gamer66]

Нуу, наконец до меня дошло.
Под напылением я имел в виду не верхушку - а тот тонкий слой якобы христианства, которым покрыто 99% языческого айсберга.
Т.е. я говорил о форме и содержании которые, вступая в противоречие друг с другом и порождают такое понятие, как лицемерие.

это я всё понял что вы имеете ввиду...но ведь надо же обосновать свои теории.

[ber]

Я ничего не запрещаю, но и принимать ваше сравнение не собираюсь хотя бы потому, что армия - институт изначально держащийся на строжайшей дисциплине и подавлении свободы...то есть полностью противоположный Христианству хотя и не противоречащий ему...Более того - армия - земной, мирское учреждение, а Христианство..."Царство Мое не от мира сего"...тут, кстати, одна из ересей латинства кроется - папа - глава земного государства.

Ну раз не запрещаете, то позвольте продолжить сравнение с аргументами. Во-первых мы ведь сравниваем церковь как единицу составляющей либо часть храма либо как самостоятельную еденицу, в случае когда церковь находиться на территории епархии. Я не сравниваю христианство с армией, как изволили Вы выразиться. Еще раз повторяю я сравниваю церковь в которой служат христиане имеющие чины. И эти чины обязывают к тем или иным действиям и совершенно не позволяют проводить действия не соответсвующие чину занимаемому в иерархии церкви или храма. Все действия чином расписаны правилами и подлежат контролю сверху. Поместные церкви подчиняются епархиальным чинам. И чтобы не утомлять не будем вдаваться в остальные подробности, думаю Вы поняли о чем идет речь.

Так чем же это деление по обязаннастям и ответсвенности отличается от подобного в армии. Где так же все расписано уставом и инструкциями для военнослужщих по рангам.
А то, что Вы привели аргумент про Царство Божие - так ни церкви, ни люди в них, к Царству Божьему, какое имеют отношение до второго пришествия Христа?
Так, что как в армии любой военнослужщий несет ответственность за свои действия, так и в поместных церквях чины обязаны нести такую же ответственность согласно своим правилам. И то, что есть факты "корпоративного покрытия нерадивых", что там, что у Вас и говорит о однообоазии сокрытия содеянного.
И ни какая духовность или христианство тут не причем, а есть обычный корпоративный беспредел.

По себе и говорю и по тем, кого знаю - замечательно работает Христианство...просто надо правильно применять для правильной же работы.

Ну так приведите примеры правельности работы соотнося с Библией, вернее с тем, что она говорит о методах и результатах.

Снова вы пропустили неудобный для вас стих...суть-то не в том, что от моих- слов. или от таинства совершенного священником кто-то встал и пошёл...мысль того места из евангелия совсем другая...не стану пояснять специально, что бы вы сами всё увидели...там настолько всё ясно.

Так раз ни кто у Вас не встал и не пошел, а у Христа встал и пошел, то и говорить о работоспособности нет смысла ибо другое только есть покрытие говорильней своего бессилия.

Никакого убытка или прибытка инстинкты не дают человеку и никакой борьбы я с ними не веду...это кто-то вам внушил такую поразительную глупость...что вы, что люминал, упорно пытаетесь навязать мне те тезисы, которые я и не думал говорить...придётся снова прибегнуть к огромным буквам, что бы вы наконец увидели что я говорил - "ЧЕЛОВЕК, В ОТЛИЧИИ ОТ ЖИВОТНЫХ, МОЖЕТ УСИЛИЕМ ВОЛИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ВЕЛЕНИЯ ИНСТИНКТОВ"...вот и всё...а вас куда-то понесло в убытки, прибытки....Этот мой тезис вы же не оспариваете?...А большего я и не говорил.

Еще раз для тех кто в танке. Ни каким усилием воли Вы не можете не реализовывать веления инстинктов. Это Вы путаете совершенно разные вещи.
Например есть инстинкт материнства, который при своем запуске производит в женском организме соответсвующие измененимя. Например месячные, появление молока при рождении и так далее. Так вот, Вы хоть за усиливайте свою волю месячные как шли так и будут идти и молоко ни куда не денеться ибо кормить ребенка нужно. Только патологический слом данных механизмов может нарушить сей процесс, а это уже болезнь.
Вы выдаете за инстинкты то, что совершенно им не является. О каком бессистемном совокуплении может идти речь и как сей процесс может относиться к инстинкту, я не представляю. Например, допустим инстинкт двигаться у живого. Рука и подчиняется этому инстинкту и может двигаться в соответсвии с тем как устроен человек. Но то, что она может и хлеб подать голодному и залезть в карман чужой, к инстинкту имет отношение как троюродный сарай моему забору. И то, что Вы усилием воли запрещаете лезть в карман каким боком к инстинкту относите?
Веления инстинктов, как Вы выражаетесь имеют свою границу и не более того. Так, что не надо вешать на них правила и мораль.

[OlegAlekseev]

Еще раз для тех кто в танке. Ни каким усилием воли Вы не можете не реализовывать веления инстинктов. Это Вы путаете совершенно разные вещи.
Например есть инстинкт материнства, который при своем запуске производит в женском организме соответсвующие измененимя. Например месячные, появление молока при рождении и так далее. Так вот, Вы хоть за усиливайте свою волю месячные как шли так и будут идти и молоко ни куда не денеться ибо кормить ребенка нужно. Только патологический слом данных механизмов может нарушить сей процесс, а это уже болезнь.
Вы выдаете за инстинкты то, что совершенно им не является. О каком бессистемном совокуплении может идти речь и как сей процесс может относиться к инстинкту, я не представляю. Например, допустим инстинкт двигаться у живого. Рука и подчиняется этому инстинкту и может двигаться в соответсвии с тем как устроен человек. Но то, что она может и хлеб подать голодному и залезть в карман чужой, к инстинкту имет отношение как троюродный сарай моему забору. И то, что Вы усилием воли запрещаете лезть в карман каким боком к инстинкту относите?
Веления инстинктов, как Вы выражаетесь имеют свою границу и не более того. Так, что не надо вешать на них правила и мораль.

Борьба с "инстинктами" это от узколобости наверное, от стремления еще больше себя ограничить. Жизнь и так проходит по уставу, но нужно взять дополнительное обязательство- вести борьбу со своими инстинктами. Стремление освободить дух от тела привело к противоположному результату.

[люминал]

Ошибка - нет такого инстинкта - спасение другого ценой собственной жизни.

.

Мать способна защищать ребенка, ценой своей жизни. Муж защитит семью даже ценой своей жизни. Мужчины защищают свою страну, ценой своей жизни.

- - - Добавлено - - -

А человек и без клетки не кинется...и не из за страха нападения...Инстинкт при просмотре порно отразился на некоторых органах, но нет у меня напритме желания и стремления удовлетворять его на ком попало...я стремлюсь реализовать его с тем, кого люблю и только по её же согласию.

Допустим воины победили и взяли в плен женщин. Будут они спрашивать согласия? У Артемиду муж "берет" и ей остается только согласиться - шантаж, или она его потеряет. Путей к удовлетворения много. Вы бы подумали сначала. А вот пес не сможет " взять" если сука не захочет. Если мужчина не боится за последствия, то будет. А если есть своя женщина, зачем рисковать? Все хотят полюбовно, и атеисты тоже. Атеисты точно так же себя ведут, без божественной морали.

[люминал]

Может...легко...спросите у буддистов.

Чтобы вылезни из норки волчатам дан инстинкт любопытства. Без этого инстинкта мы бы сидели в пещере и человечество было совсем другим. Да почитайте наконец.
Человеческий могз не может не думать. Но есть один прием отключить сознание - это звук " Мммммммм" когда его поешь, из-за вибрации думать не возможно.

[люминал]

Никакого убытка или прибытка инстинкты не дают человеку и никакой борьбы я с ними не веду...это кто-то вам внушил такую поразительную глупость...что вы, что люминал, упорно пытаетесь навязать мне те тезисы, которые я и не думал говорить...придётся снова прибегнуть к огромным буквам, что бы вы наконец увидели что я говорил - "ЧЕЛОВЕК, В ОТЛИЧИИ ОТ ЖИВОТНЫХ, МОЖЕТ УСИЛИЕМ ВОЛИ НЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ВЕЛЕНИЯ ИНСТИНКТОВ"...вот и всё...а вас куда-то понесло в убытки, прибытки.....

Дело не в убытках. Инстинкты и есть ЖИЗНЬ! Только благодаря им живет все живое и растения в том числе.
Чтобы усилием воли не реализовать, нужно сначала стать взрослым человеком.
Во вторых надо понимать к чему это может привести и и тогда уже думат, стоит ли идти против Создателя. Можно сдержаться один раз, два, потом все равно искать возможность его реализовать, чем люди и занимаюся, находят возможность выйти из "клетки" чтобы реализовать, но это о размножении, а вот любознательность, передача знаний и опыта используются всегда и стадный работает постоянно и другие тоже. Вы почитайте, просто не допоримаете.
а инстинкт размножения это когда "встал" им Вы не можете управлять,
Глядя на дерево, Вы не можете заствавить его "встать" хоть какую волю проявляй, для этого надо хотя бы в уме придумать объект, то есть женщину. Нет объекта, воля не поможет. Опять же чтобы успокоиться при просмотре порно, нужно выключть фильм и подумать о другом, то есть исключить объектк, на который инстинкт срабатывает.
если нет опасности, инстинкт самосохранения не работает. А уж если епасность есть, никакая воля не поможет. В фильмах показывали, что человек модет отпилить себе руку, чтобы спасти жизнь, опять же если зватит сил и не упадешь в обморок от боли.

Нет оюбъекта, нет инстинкта и Вы управляете условиями, при которых инстинкт проявляется, а не инстинктом.

[gamer66]

Во-первых мы ведь сравниваем церковь как единицу составляющей либо часть храма либо как самостоятельную еденицу, в случае когда церковь находиться на территории епархии. Я не сравниваю христианство с армией, как изволили Вы выразиться. Еще раз повторяю я сравниваю церковь в которой служат христиане имеющие чины.

Всё ясно...мы говорим на разных языках...вы о церкви, как административной единице, я же о Церкви, в полном соответствии с писанием, как о ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ!!!

Ну так приведите примеры правельности работы соотнося с Библией, вернее с тем, что она говорит о методах и результатах.

Например - "приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вы" - многие, очень многие, и я так же, реально чувствуем это упокоение приходя с молитвой ко Христу...После исповеди ощущается огромнейшее облегчение и со всей ясностью понимаешь выражение - "камень с души свалился"...Про причастие уже совсем не говорю - такой лёгкости, радости и любви мало где почувствуешь...ну разве только при встрече с любимым человеком можно нечто подобное испытать...много чего ещё...долго рассказывать...да и бедны слишком человеческие языки что бы передать то, что испытывает человек при общении с Богом.

Так раз ни кто у Вас не встал и не пошел, а у Христа встал и пошел, то и говорить о работоспособности нет смысла ибо другое только есть покрытие говорильней своего бессилия.

Может вы всё-таки внимательнее прочитаете то место и увидите наконец, что Христос сказал "отпускаются тебе грехи твои" именно для того, что бы окружающие узнали, что Сын человеческий имеет власть отпускать грехи...так именно и написанно...прямым текстом...а вы на какие-то несущественные детали внимание обращаете.

Еще раз для тех кто в танке. Ни каким усилием воли Вы не можете не реализовывать веления инстинктов. Это Вы путаете совершенно разные вещи.
Например есть инстинкт материнства, который при своем запуске производит в женском организме соответсвующие измененимя. Например месячные, появление молока при рождении и так далее. Так вот, Вы хоть за усиливайте свою волю месячные как шли так и будут идти и молоко ни куда не денеться ибо кормить ребенка нужно. Только патологический слом данных механизмов может нарушить сей процесс, а это уже болезнь.
Вы выдаете за инстинкты то, что совершенно им не является. О каком бессистемном совокуплении может идти речь и как сей процесс может относиться к инстинкту, я не представляю. Например, допустим инстинкт двигаться у живого. Рука и подчиняется этому инстинкту и может двигаться в соответсвии с тем как устроен человек. Но то, что она может и хлеб подать голодному и залезть в карман чужой, к инстинкту имет отношение как троюродный сарай моему забору. И то, что Вы усилием воли запрещаете лезть в карман каким боком к инстинкту относите?
Веления инстинктов, как Вы выражаетесь имеют свою границу и не более того. Так, что не надо вешать на них правила и мораль.

Ну-у-у...оказывается вы естественные функции организма называете инстинктами?...Теория интересная, только мало чего общего имеющая с биологией и анатомией)))

- - - Добавлено - - -

Дело не в убытках. Инстинкты и есть ЖИЗНЬ! Только благодаря им живет все живое и растения в том числе.
Чтобы усилием воли не реализовать, нужно сначала стать взрослым человеком.
Во вторых надо понимать к чему это может привести и и тогда уже думат, стоит ли идти против Создателя.

Да какая разница что и к чему приводит?...Факт остаётся фактом - человек управляет инстинктами и не они им...у животных всё наоборот...Вы же отлично поняли. что я прав...Даже если я стану смотреть порно. а думать совершенно у другом. то ничего не встанет...И с отпиливанием руки пример крайне неудачный...и животные себе лапы отгрызают попав в капкан...но так то себе...Я же вам говорил о спасении другого презрев свой инстинкт самосохранения...И вот условиями я как раз-таки не управляю...а инстинктами управляю...да ещё как.

[ber]

Всё ясно...мы говорим на разных языках...вы о церкви, как административной единице, я же о Церкви, в полном соответствии с писанием, как о ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ!!!

Конечно все ясно!!! Как только наторил кто-то, так сразу и он якобы в теле Христовом не находиться, а так с боку припека... Отмазка классная ибо ни кто и не проверит......

Например - "приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Аз упокою вы" - многие, очень многие, и я так же, реально чувствуем это упокоение приходя с молитвой ко Христу...После исповеди ощущается огромнейшее облегчение и со всей ясностью понимаешь выражение - "камень с души свалился"...Про причастие уже совсем не говорю - такой лёгкости, радости и любви мало где почувствуешь...ну разве только при встрече с любимым человеком можно нечто подобное испытать...много чего ещё...долго рассказывать...да и бедны слишком человеческие языки что бы передать то, что испытывает человек при общении с Богом.

Так об этом и речь!!! Убил - покаялся и такое умиротворение на душе - благодать просто.....

Может вы всё-таки внимательнее прочитаете то место и увидите наконец, что Христос сказал "отпускаются тебе грехи твои" именно для того, что бы окружающие узнали, что Сын человеческий имеет власть отпускать грехи...так именно и написанно...прямым текстом...а вы на какие-то несущественные детали внимание обращаете.

А может Вы все таки обратите внимание, что Христос сказав сие не повернулся и не ушел, как обычно делается у христиан. А все таки исцелил...
Вякнуть то, может каждый ибо это не трудно и главное ни какой ответственности за ссказанное.....
Ну и можете еще ряд мест Библии "опровергнуть" заодно с этим, дабы уговорить себя в своей беспомощности - например от Матвея 16 -16,17 и

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иакова 5)

Ну-у-у...оказывается вы естественные функции организма называете инстинктами?...Теория интересная, только мало чего общего имеющая с биологией и анатомией)))

Вас же просили прочитать хотя бы малёха про инстинкты. Но Вы уперлись, как "баран в новые ворота". Читаем вместе

В 20 в. в связи с успехами экспериментальной биологии понимание проблемы инстикта углубляется. Инстинктивное поведение определяется как прирожденная видовая целесообразная деятельность, возникающая в ответ на определ. внешние стимулы и под влиянием внутр. раздражителей, изменения состава крови (гуморальных факторов) и деятельности желез внутр. секреции (половых, гипофиза, щитовидной железы и др.).

Вам и показывают, как Вы волевым усилием можите на то, что выделено влиять. Вы же только грехи прощаете. Это Христос мог влиять и исцелять меняя внутреннию секрецию организма. Ах, да Вы же сей дар иконам передали.....