Каким бы мог быть мир без грехов ?

[Sigert]

Чтобы Бог услышал.

(удар челюсти об пол)
И с таким понятием о Христианстве Вы отвергаете Христа? Да Вы что? Это какое-то полуязычество, что, и так Бог человека не слышит?
Согласно серьезной православной и католической литературе смысл поста в том чтоб: 1) выбросить на время из жизни все лишнее чтоб освободить место для Бога и Его действий (например человек вместо просмотра телевизора молится или читает хорошую литературу) 2) сделать свою жизнь проще, чтоб иметь возможность подать милостыню 3) изменить себя к лучшему.

А зачем Вы спрашиваете? Хотите попоститься?

Не мешало бы.

Ну видите, и в вопросе героизма роль Бога не очевидна. Зачем Вы плодите лишние сущности?

Мы с Вами по-разному понимаем героизм.

- - - Добавлено - - -

О да!!! Вот только жертва означает утрату, не так ли? А главный идеал христианского жертвования - жертва самого Христа, - кхм, выглядит весьма странной:

Помните, друг мой, что Христос мог бы и не приносить эту жертву.

И получает в награду жизнь вечную. Так что же он потерял, и в чем его жертва???

Жертва хотя бы в том что его нерожденные дети не будут с ним в Вечности.

[DIMA123]

Животные ели бы траву, а люди плоды Эдема.

Эдем больше двоих не выдержал бы . Представьте в нём 7 миллиардов Правда в том что человек убирает хищников . Скоро их не останется .

Было бы очень интересно жить в мире где нет проблем, где не нужно зарабатывать на жизнь.

Извините . Чем не сказочная мечта о печи . А если не вставать с неё - не согрешишь

[DIMA123]

Имеется пример- армия, в частности учебка с которой начиналась моя служба. Там все жили по уставу и это напоминало ад!

Скорее потому что приходилось разделяться .

[Bujim]

Одно другому не мешает.

Что за глупости такие? Не было в Библии никаких героев. Это же вам не древнегрецецкая культура с ее героизмом замешанном на фатализме.

Вот скажите, замерзший насмерть полярный исследователь- герой или нет?

Если полез на полюс для установления рекорда или "за компанию" - то дурак.

Сторонники разумного творения (айдишники) в узком смысле креационистами не являются, хотя ученые их часто путают друг с другом.

Да ну?! И в чем разница-то?

Да? Ну тогда держитесь, сейчас я Вам спою жутко пингвинофобскую песнь:

И какую ЭТО имеет связь с действительностью? Ведь "глупые пИнгвины" - это и есть те самые фанатично любимые вами полярники. Тока для полярников-людей это выпендреж, а для пингвинов - кажнодневная бытовуха.

[U2.]

(удар челюсти об пол)
И с таким понятием о Христианстве Вы отвергаете Христа? Да Вы что? Это какое-то полуязычество, что, и так Бог человека не слышит?
Согласно серьезной православной и католической литературе смысл поста в том чтоб: 1) выбросить на время из жизни все лишнее чтоб освободить место для Бога и Его действий (например человек вместо просмотра телевизора молится или читает хорошую литературу) 2) сделать свою жизнь проще, чтоб иметь возможность подать милостыню 3) изменить себя к лучшему.

Роняйте челюсть еще раз, ибо язычество это как раз то, что Вы там перечислили. Вот что Бог говорит о посте:

4 вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Ис.58:4-7)

Помните, друг мой, что Христос мог бы и не приносить эту жертву.

Да? И что бы он этим приобрел (в смысле, чего бы он не лишился)?

Жертва хотя бы в том что его нерожденные дети не будут с ним в Вечности.

Опа-опа-опа! Приближаемся вплотную к одному из моих самых любимых вопросов! И что, скажите, ему на небесах без этих нерожденных детей будет хуже???

[Sigert]

Что за глупости такие? Не было в Библии никаких героев. Это же вам не древнегрецецкая культура с ее героизмом замешанном на фатализме.

Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Если это не героизм - то героизма не было и нет. Нигде и никогда.

Если полез на полюс для установления рекорда или "за компанию" - то дурак.

Для установления рекорда. Но не для себя а для своей страны. Но ему не повезло.

Да ну?! И в чем разница-то?

В современном дискурсе под креационистом понимается узколобый догматик, подгоняющий науку под Библию и считающий что земле 6000 лет.
А разумный дизайн это теория согласно которой упорядоченность мира лучше всего объясняется разумными действиями Творца.

И какую ЭТО имеет связь с действительностью?

А такую что Бог призвал некоторых людей быть "буревестниками" а некоторых - "пингвинами". И если глупый пингвин посчитает себя буревестником и начнет летать, может шлепнуться брюхом об утесы и рады этому будут лишь касатки.

Ведь "глупые пИнгвины" - это и есть те самые фанатично любимые вами полярники.

Полярники не пИнгвины а как раз буревестники.

Тока для полярников-людей это выпендреж, а для пингвинов - кажнодневная бытовуха.

Не презирайте каждодневную бытовуху. Вeдь в ней можно обрести черты характера, которым позавидовал бы любой, даже первоклассный полярник. И презираемый Вами пост - один из способов такое сделать.

[Sigert]

Роняйте челюсть еще раз, ибо язычество это как раз то, что Вы там перечислили. Вот что Бог говорит о посте:

4 вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Ис.58:4-7)

Это Ветхий Завет, совсем другой завет с другим народом и к христианскому посту не имеет отношения.

Да? И что бы он этим приобрел (в смысле, чего бы он не лишился)?

Он бы не приобрел страданий на кресте и не воспринял бы человеческую природу. Знаете, что после Благовещения Христос навсегда стал человеком и таким останется всю вечность?

Опа-опа-опа! Приближаемся вплотную к одному из моих самых любимых вопросов! И что, скажите, ему на небесах без этих нерожденных детей будет хуже???

Может, ему будет немножко обидно.

[U2.]

Это Ветхий Завет, совсем другой завет с другим народом и к христианскому посту не имеет отношения.

Вы путаете важные вещи. Это не часть Закона ВЗ, чтобы к христианству не имело никакого отношения.
Между прочим, изложено через того же пророка, через которого Бог заявил, что в нем нет ни тени перемен. Так что перевод стрелок на ветхость тут не прокатит.
Тем более что Иисус в НП весьма похожие вещи относительно поста излагал.

Он бы не приобрел страданий на кресте и не воспринял бы человеческую природу.

Безобразие! С просил что бы он приобрел, а Вы отвечаете чего бы он НЕ приобрел!
Впрочем, ввиду именно отсутствия ответа на заданный вопрос мы видим, что не пойдя на жертву он бы ничего не потерял. Так что никакой жертвы не было.

Знаете, что после Благовещения Христос навсегда стал человеком и таким останется всю вечность?

Не верю! (с)
Видите ли, человеку нужен кислород и пища, человек потеет и какает. Хуже того, если Иисус, покидая землю, и дальше продолжал возноситься, то очень скоро достиг бы минусовых температур (а фуфайки и валенок на нем не было, если верить очевидцам) и недостатка кислорода. В каких условиях сейчас содержится его тело???

Может, ему будет немножко обидно.

Ну, дорогая моя, тогда Вас лихо обманули. Оказывается, в раю может быть плохо!!!!! Вы можете представить себе небольшую обиду, растянутую в вечности? Это же просто отвратительно! И вот он ходит по раю, среди многодетных собратий, за которых он погиб, таит обиду и зависть... А потом как выскажет все что накопилось за пару миллиардов лет! Ладно ели дело одними словами обойдется...

Не, Ваш рай - полная чушь, как ни крути.

[санек 969]

Эдем больше двоих не выдержал бы . Представьте в нём 7 миллиардов Правда в том что человек убирает хищников . Скоро их не останется .
Извините . Чем не сказочная мечта о печи . А если не вставать с неё - не согрешишь

Нет проблем, Эдем - это участок на планете, на которой не было океанов, сейчас на одной трети планеты спокойно живут 7 000 000 000, на трёх третях и большее количество уместится без проблем.

[gudkovslk]

Нет проблем, Эдем - это участок на планете, на которой не было океанов, сейчас на одной трети планеты спокойно живут 7 000 000 000, на трёх третях и большее количество уместится без проблем.

Ух ты! Еще одна фантастическая идея?

[Sigert]

Тем более что Иисус в НП весьма похожие вещи относительно поста излагал.

Он говорил что пост это средство стать настолько чистым сердцем (=измениться к лучшему) чтоб можно было узреть Бога.

Безобразие! С просил что бы он приобрел, а Вы отвечаете чего бы он НЕ приобрел!
Впрочем, ввиду именно отсутствия ответа на заданный вопрос мы видим, что не пойдя на жертву он бы ничего не потерял. Так что никакой жертвы не было.

Не пойдя на жертву, Он бы не замарал себя о грязный человеческий мир.

В каких условиях сейчас содержится его тело???

Его тело после Воскресения было преображено, так что Ваши богохульные предположения здесь неуместны.

Ну, дорогая моя, тогда Вас лихо обманули. Оказывается, в раю может быть плохо!!!!!

"Плохо" в вечности это намного лучше чем "отлично" в этом греховном мире.

[U2.]

Он говорил что пост это средство стать настолько чистым сердцем (=измениться к лучшему) чтоб можно было узреть Бога.

Ну Вы и фантазер!!! И где Вы тут вычитали про очищение сердца?

17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:17,18)

Речь только о том, чтобы не ходить на людях с постной рожей, а обращать пост к воздающему Богу с тем, чтобы получить воздаяние.
Ничего-то Вы не знаете, потому и роняете челюсть

Не пойдя на жертву, Он бы не замарал себя о грязный человеческий мир.

И что, он сейчас грязный? Знаете, мы можем долго перебирать сейчас по пунктам, но факт остается фактом - что бы Бог сам себе ни приносил в жертву, он ничего не лишился.

Его тело после Воскресения было преображено, так что Ваши богохульные предположения здесь неуместны.

А вот этого - не надо.
Вы сказали, что Иисус навсегда остался человеком, я и обратил внимание на вытекающие из ВАШЕГО вывода последствия.
Если же тело его было преображено так, что он не имеет свойственных человеку проявлений и потребностей, то, простите, какой же он теперь человек??
Кстати, не знаю что Вы там именно подразумеваете под преображением, но прямым текстом сказано, что после воскресения:
1. У Иисуса было осязаемое тело из плоти и костей
2. На виду многих он ел печеной рыбы и сотового меда

"Плохо" в вечности это намного лучше чем "отлично" в этом греховном мире.

А это уже отговорки, не играющие никакой роли. Если в раю, так сказать, в лучах света самого Господа, человеку может быть хоть "немного обидно", то вся концепция эдакой расчудесной идиллии с грохотом накрывается медным тазом.

[DIMA123]

Нет проблем, Эдем - это участок на планете, на которой не было океанов, сейчас на одной трети планеты спокойно живут 7 000 000 000, на трёх третях и большее количество уместится без проблем.

Планета перенаселена . Животные и деревья погибают . Реки загажены . Полезные ископаемые истощаются . На кладбищах нет места . Вы о чем ?

[OlegAlekseev]

Что за глупости такие? Не было в Библии никаких героев. Это же вам не древнегрецецкая культура с ее героизмом замешанном на фатализме.

А Давид, Самсон? Если бы не римляне, еврейский героический эпос был бы богаче.

- - - Добавлено - - -

"Плохо" в вечности это намного лучше чем "отлично" в этом греховном мире.

Не факт. Представьте, что вам надоело жить, а убить себя невозможно.

[Sigert]

Ну Вы и фантазер!!! И где Вы тут вычитали про очищение сердца?

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"

Речь только о том, чтобы не ходить на людях с постной рожей, а обращать пост к воздающему Богу с тем, чтобы получить воздаяние.
Ничего-то Вы не знаете, потому и роняете челюсть

Ничего Вы не знаете потому и треплете что попало. Есть два рода воздаяния - естественные (вытекающие из самого труда) и искусственные (придуманные людьми). Например, за труд изучения языка естественное воздаяние - знание этого языка, а искусственное - пятерка по предмету. Так вот, подавляющее большинство "воздаяний" Бога - естественные, и задача поста - привести себя в такое состояние при котором можно будет получить естественное воздаяние, вернее само такое состояние уже само по себе награда Бога.

И что, он сейчас грязный? Знаете, мы можем долго перебирать сейчас по пунктам, но факт остается фактом - что бы Бог сам себе ни приносил в жертву, он ничего не лишился.

Сам себе? Чепуха. Вот если мать бросается в горящий дом чтоб спасти ребенка, она что, сама себе жертву приносит? Если нет то кому? (пример А.И. Осипова).

А вот этого - не надо.
Вы сказали, что Иисус навсегда остался человеком, я и обратил внимание на вытекающие из ВАШЕГО вывода последствия.
Если же тело его было преображено так, что он не имеет свойственных человеку проявлений и потребностей, то, простите, какой же он теперь человек??

Первозданный, таким каким был Адам до грехопадения. Христос - второй Адам.

А это уже отговорки, не играющие никакой роли. Если в раю, так сказать, в лучах света самого Господа, человеку может быть хоть "немного обидно", то вся концепция эдакой расчудесной идиллии с грохотом накрывается медным тазом.

Думаю, и мне, и другим, и даже святым будет немного обидно за бесцельно прожитые годы, за то что при жизни не так усердно служили Богу...