Все чрез Него начало быть...

[gudkovslk]

"Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим." Гераклит

Похоже он был прав. Время все расставит на свои места.

[Смирна]

Бог был где и когда?

Всегда и везде (ибо Сам и сказал об этом)

Вы же, когда приходите домой, и мама (или жена) спрашивает Вас: "О, привет! Где ты был?" отвечаете то, что считаете НУЖНЫМ, правда? Ведь никто уже и не проверит, и не узнает: где Вы были по истине, правда?
Так чем (в данном случае) Бог "отличен" от нас?

Как раз это я понимаю. Мне не понятно другое. Если на этот вопрос нет конкретного ответа,
1). как ВЫ можете утверждать, что Он есть, и более того, что Он создал все вокруг?
Вот вопрос, на который я не могу найти ответа.
2).Либо я полный идиот, либо с ВАМИ (всеми) что-то не так?

1). нашли "следы" (поэтому и "утверждаем", поэтому и славим).
2). не прослеживается (и вопросы, и ответы - вполне адекватны).

Мир!

Вы знаете, и я не верю в случайное появление Вселенной, по-этому осмелюсь вам предложить более логичное объяснение, нежели ее разумное творение.
Вы ведь верите в бесконечность Бога, значит само понятие вечности вы не отрицаете. Так почему же не допустить вечность самой Вселенной?
Вполне допустимо, что она ниоткуда не появлялась и никем не создавалась, а просто она существует всегда и везде (по аналогии с Богом), а то, что является ее содержимым, безусловно претерпевает изменения во времени. Да, при этом есть множество не познанного, но то нормально и естественно. Ведь и вера не может дать ответы на многие и многие вопросы, но это не мешает вам продолжать верить.
Как вам такая альтернатива?

("ндра!")))))

[gudkovslk]

Всегда ибо Сам сказал об этом

Понимаете, уважаемая, дело в том, что ВСЕГДА - это временная компонента, а ВЕЗДЕ - это компонента пространственная. Так что ответ, типа везде и всегда не уместен, поскольку ни времени, ни пространства не было, согласно ВАШИХ же утверждений. Примерно так.

("ндра!")))))

Рад, что вам понравилось.

[Смирна]

Понимаете, уважаемая, дело в том, что ВСЕГДА - это временная компонента, а ВЕЗДЕ - это компонента пространственная. Так что ответ, типа везде и всегда не уместен, поскольку ни времени, ни пространства не было, согласно ВАШИХ же утверждений. Примерно так.

Предложите свои "точки опоры": будем обсуждать по Вашему!

[gudkovslk]

Предложите свои "точки опоры": будем обсуждать по Вашему!

А вы не внимательны. Разве чуть выше я не предложил свою точку зрения? Так что можете начинать обсуждение.

[Ястреб.]

А вы не внимательны. Разве чуть выше я не предложил свою точку зрения? Так что можете начинать обсуждение.

Точка зрения: ваша, наша, своя, твоя, а Божию когда рассматривать начнете. Исполняйте заповеди Иисуса Христа.

[gudkovslk]

Точка зрения: ваша, наша, своя, твоя, а Божию когда рассматривать начнете. Исполняйте заповеди Иисуса Христа.

А Божья - это та, которую озвучиваете вы? Или как?

Исполняйте заповеди Иисуса Христа.

А почему бы вам не начать исполнять заповеди О.Бендера?

[Ястреб.]

А Божья - это та, которую озвучиваете вы? Или как?

...Божия через Господа озвучена. Моя та же Божия.

[gudkovslk]

...Божия через Господа озвучена. Моя та же Божия.

Сколько помню, вы никогда не могли изъясняться доходчиво и конкретно.
Когда и кем озвучена? Очевидно вы имеете ввиду Писания? Ну так попытайтесь ее отстоять. Хотя, если вы предпочитаете просто тупо верить, то вам и не к чему искать хоть какое-либо разумное объяснение поднятому в начале вопросу.

[Kentron]

Вполне возможно.


Разве между *положить начало всему* и *быть во всем* всегда стоит равенство?
например вы положили начало своему сыну. но если он хамит взрослым - разве это от вас? вы этому его учили?

Вы к моему великому удивлению пропустили одну важную деталь.
Я в отличии от вашего Бога, не всезнающий, не всемогущий , не всеведущий.

понятно?

[SefiroT]

А как же вот это ваше умозаключение?
Или мысли и чувства человека вы все же исключаете из "ВСЕ"?

А были ли чувства и мысли человека в начале? Если верить Библии, то мысли и чувства человеческие возникли чуть ли не в последнюю очередь.

[gudkovslk]

А были ли чувства и мысли человека в начале? Если верить Библии, то мысли и чувства человеческие возникли чуть ли не в последнюю очередь.

И по вашему без участия Бога?

[SefiroT]

Или мысли и чувства человека вы все же исключаете из "ВСЕ"?

А Бог ли чувства создаёт? Человек тоже наделён способностью творить, хоть и малой по размерам с Богом. Чувства, например, это произведение человека. Бог творит человека, а чувства уже человек делает.
Если мы будем думать, что "всё" это реально всё, то тогда можно говорить что и этот пост пишу не я сам, а Бог мной управляет так....глупость. Зря Вы так за слова цепляетесь...главное - мысль, которую этот стих передаёт...Разве Вы стали более нравственней, пока обсуждаете тут значение какого-то слова?

[gudkovslk]

А Бог ли чувства создаёт?

3. но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской
(Книга Исход 7:3)

7. Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8. Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.
9. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,
10. и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11. Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
12. но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
(Псалтирь 138:7-12)

Я так и не понял, кто верует-то, вы или я?

Зря Вы так за слова цепляетесь...главное - мысль, которую этот стих передаёт.

Ну вообще-то на этих словах ВЫ построили целую ДОКТРИНУ. Вот я и пытаюсь ВАШИМИ же словами ВАС вернуть на свое место В ПРИРОДЕ!!!

[Alex-Rost]

Вы знаете, и я не верю в случайное появление Вселенной, по-этому осмелюсь вам предложить более логичное объяснение, нежели ее разумное творение.
Вы ведь верите в бесконечность Бога, значит само понятие вечности вы не отрицаете. Так почему же не допустить вечность самой Вселенной?
Вполне допустимо, что она ниоткуда не появлялась и никем не создавалась, а просто она существует всегда и везде (по аналогии с Богом), а то, что является ее содержимым, безусловно претерпевает изменения во времени. Да, при этом есть множество не познанного, но то нормально и естественно. Ведь и вера не может дать ответы на многие и многие вопросы, но это не мешает вам продолжать верить.
Как вам такая альтернатива?

Нормально. Нормальная альтернатива.

Кабы не одна "закавыка". Вселенная, в том виде, во всяком случае, как мы ее знаем, сама "разваливается". Тлеет -- остывает. Или еще что...
И потом, она не живая. Если, конечно, не принять сам факт наличия в ней жизни (на Земле, например) за признак жизненности самой Вселенной. Но и в этом случае остаются вопросы. Ведь жизнь на Земле была не всегда -- она ВОЗНИКЛА, если верить официальной точке зрения науки на ее современном этапе развития. Когда, откуда, зачем, почему возникла жизнь в неживой вселенной?

А если она живая, то она, безусловно и есть Богом для человека. Но опять же, повторюсь, как она мжет быть Богом, если сама разваливается?

Я, пардон, все же думаю, что у Вселенной есть причина. И эта причина находится вне ее.

спасибо за ответ. Я, увы, на редкость не постоянный корреспондент. Но я буду заглядывать. Всего хорошего.

- - - Добавлено - - -

Похоже он был прав. Время все расставит на свои места.

...но нам-то от того что? Если мы не вечны, то и спор этот неразрешим. Правды мы все-равно не узнаем.
Но, даже, если и вечны, то и в этом случае спор этот не разрешим в этой, я имею в виду, жизни