Как думаете?

[U2.]

Иисус нигде не призывал убивать кого-либо, но любить и благословлять даже врагов.

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:9,10)

Довольно оригинальное благословение, Вы не находите?

Сын Человеческий пришел не губить души, а спасать, а почему люди так извратили учение Иисуса я вам ответить не могу.

Это очень непростой вопрос. Христос оставил учение и красиво удалился, велев все завещанное выполнять. А верующим приходится жить в реальном окружающем мире.
Например, Иисус оставил только одну причину для развода, а в православии список существенно расширен; в католичестве вообще есть процедура аннулирования брака - так, словно и не женился никогда. Как правило, чем обширнее конфессия, тем мягче в ней правила. Это маленькая группка ярых ортодоксов может позволить себе просто изгнать неверных, а если адептами является почти вся страна? Вот и приходится адаптировать красивые заповеди к некрасивой реальности; и из совокупности адаптаций и рождается понятие "извратили учение".

После чего появляется группка возмущенных реформаторов, протестующих против извращений, и возникают новые конфессии. Некоторые из них со временем вырастают и сталкиваются с теми же проблемами, требующими адаптаций, и все повторяется. Нет ничего нового под Солнцем...

[mgb]

Я признаю, что убивать кого то во имя Иисуса - это мерзость и извращение учения Иисуса Христа людьми для достижения своих целей и отказываюсь от подсчетов жертв. Я считаю, что убийство всех этих людей - великое зло.

Иисус нигде не призывал убивать кого-либо, но любить и благословлять даже врагов. Христос говорил Своим ученикам, что когда их будут гнать из города за Его имя, то бежать в другой город, а не защищаться.
Однажды Иисуса с Его учениками не приняли в селение "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Сын Человеческий пришел не губить души, а спасать, а почему люди так извратили учение Иисуса я вам ответить не могу.

Стало быть: мир, дружба, жвачка!
Я вообще то и сам считаю, что меряться количеством трупов, не менее глупо чем размерами х..., пардон джипов. Да к тому же на много аморальнее. Просто раз уж спор разгорелся, то и я поддался соблазну.

[Atheist]

"Адик" -преклонявшийся перед фигурой Ницше- чистой воды сатанист,Вы шо, не знали.
А Фридрих Ницше в очерках "Антихрист" и "Философия Диониса" назвал человека "уродливым и больным животным". Этот философ, труды которого сейчас вновь стараются популяризовать по всем мире, издал в конце XIX столетия военный клич, впоследствии подхваченный нацистами и использованный в доктрине "господствующей расы".

А чем эта доктрина господствующей расы принципиально отличается от доктрины богоизбранного народа, которому Бог якобы дал право властововать над другими народами, вплоть до их тотального уничтожения?

[другоеизмерение]

потому что они насмотрелись на верующих и решили никогда в жизни такими не становится чтоб не опозорится перед ближними...

Имено это и позволяло мне оправдывать мое стояние в атеизме с утверждением любыми путями приспособленности и наисильнейшестве.

Пока не дошло- не туда гляжу- с тех пор смотрю на Христа лишь, а неверные действия Его последователей, лишь еще одно доказательство наличия сопротивляющегося(сатаны) Христу.

- - - Добавлено - - -

Если на заборе одна надпись, а за забором просто дрова сложены... Чему верить будем: надписи или реальности?

- - - Добавлено - - -




Мне кажется вопрос задан не по адресу. Братья верующие могут ответить за себя , почему они так делают, но они не могут ответить за других, почему неверующие поступают по другому.

Да и еще вопрос, какие поступки вы ввиду имеете?

Я могу ответить за других- которых по фанатизму младенческому при попустительстве опытнейших и при их порой содействии- оттолкнул от пути веры.Годы спустя- нашел,извинился.На форуме этого отталкивания полно-несколько выше это было продемонстрировано.

[другоеизмерение]

Милостив и справедлив Господь!

И это проблема последователей Христа- знать о других так как будто они предизбрали- и этот подход кол в плетень отталкивания.

Но это не проблема Христа- пока вы живете есть возможности преодолеть отталкивание и распространить это место из библии на себя.

[U2.]

И это проблема последователей Христа- знать о других так как будто они предизбрали- и этот подход кол в плетень отталкивания.
Но это не проблема Христа- пока вы живете есть возможности преодолеть отталкивание и распространить это место из библии на себя.

Да у Христа вообще никаких проблем. Миллионы людей пойдут в ад, а у него все в шоколаде.

Вот только не скажете ли Вы мне, дорогой друг, как это такое стройное и совершенное учение Христа, вверенное избранным Апостолам и изложенное в Священных Писаниях, да еще и при содействии и научении единого Духа Святого, так разнообразно и противоречиво истолковывалось Церковью, которая есть столп и утверждение истины? А? Вот загадка так загадка!

[другоеизмерение]

Да у Христа вообще никаких проблем. Миллионы людей пойдут в ад, а у него все в шоколаде.

Вот только не скажете ли Вы мне, дорогой друг, как это такое стройное и совершенное учение Христа, вверенное избранным Апостолам и изложенное в Священных Писаниях, да еще и при содействии и научении единого Духа Святого, так разнообразно и противоречиво истолковывалось Церковью, которая есть столп и утверждение истины? А? Вот загадка так загадка!

Церковь не Столп и не Истина(Иоан 14:6), а кто утверждает что церковь Истина- тот желает руководить массами прикрывшись этим.Это люди живущие на планете мятежников(Откровение12:7-9),церковь лишь последовательница Истины(Христа), и дьявол делает все возможное чтоб с ее помощью извратить дарованное Богом.

Что Бог допускает такой ход развития- то это свобода выбора.Людям дано евангелие- они по свободе выбора могут им делать верно,приближенно или неверно.Миллионы идущие в ад, имеют возможность,как и вы,исправить это пойдя дорогой Христа.Абсолютная Справедливость разберется кого и куда- по жизни прожитой и вечное будет.

Всепонимающий- понимает и ваше состояние сегодня, и решение у Него есть , вы только когда придет момент не отмахнитесь

[U2.]

Церковь не столп и не Истина(Иоан 14:6), а кто утверждает что церковь Истина- тот желает руководить массами прикрывшись этим.

Это Вы про апостола Павла? Смело, очень смело!

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Но Вы не ответили на мой вопрос - как же случилось что такое стройное учение самими верующими искренне разнотолкуется?

Что Бог допускает такой ход развития- то это свобода выбора.

У Бога тоже есть свобода выбора - допускать гибель людей или не допускать. Он выбрал допускать. Бинго! Чудесный выбор!

Но Вы не ответили на очень Важный вопрос - Вы-то лично зачем распространяете чужие слова и чужие свидетельства? Это просто часть работы, без которой Вас самого не пустят в рай, или как?

[другоеизмерение]

Это Вы про апостола Павла? Смело, очень смело!

чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

Но Вы не ответили на мой вопрос - как же случилось что такое стройное учение самими верующими искренне разнотолкуется?



У Бога тоже есть свобода выбора - допускать гибель людей или не допускать. Он выбрал допускать. Бинго! Чудесный выбор!

Но Вы не ответили на очень Важный вопрос - Вы-то лично зачем распространяете чужие слова и чужие свидетельства? Это просто часть работы, без которой Вас самого не пустят в рай, или как?

Столп и Истина- и столп и истина,вот разница.От Первого- второе.Не наоборот.

Распростроняю,потому как побывав под вождением сатаны и ощутив его мерзейшество,не могу мириться с его присутсвием и его делами.И из любви и по повелению Любви(Христа).

[U2.]

Всепонимающий- понимает и ваше состояние сегодня, и решение у Него есть , вы только когда придет момент не отмахнитесь

Да Вы не переживайте так. Когда Богу что-то действительно надо, отмахнуться невозможно. Спросите у Ионы.

[другоеизмерение]

Да Вы не переживайте так. Когда Богу что-то действительно надо, отмахнуться невозможно. Спросите у Ионы.

И так бывает, но и свобода выбора в действии пока

[U2.]

Столп и Истина- и столп и истина,вот разница.От Первого- второе.

Я и написал "столп и утверждение истины", слово в слово как Павел сказал. Зачем Вам было брыкаться и лгать, что церковь не столп??

Короче, ответа на вопрос как во всей своей искренности верующие во Христа истолковывают наистройнейшее учение я от Вас не дождусь.
На сем будем считать, что никакое оно не наистройнейшее, а обычное старинное скопление противоречий.

Распростроняю,потому как побывав под вождением сатаны и ощутив его мерзейшество,не могу мириться с его присутсвием и его делами.И из любви и по повелению Любви(Христа).

Хочу рассмотреть поподробнее размер Вашей любви. Иисус сказал, что большей любви чем положить душу свою за друзей своих не бывает. Итак, достаточно ли велика Ваша любовь, чтобы уступить мне свое место в раю (если бы такое было возможно)? Или умереть за меня? Или почку свою отдать? Или недвижимость? Ну или 50000 руб, например, если каким-то образом (не важно каким) вопрос моего спасения будет оценен в эту сумму?

И еще, если я не попаду на небеса, Вам там без меня будет хуже или нет?
Если хуже, то какой же это будет рай?
А если не хуже, то нафига я Вам там? В таком случае, нет у Вас никакой личной во мне заинтересованности, лично Вам я даром не нужен, и свидетельством своим Вы лишь свои баллы зарабатываете, прикрываясь "любовью".

[vit7]

А вы что же думаете, Нерон был атеистом?

Да из чистых атеистов -это только после теории Дарвина.

А в последнее время, атеизм большей частью гипертрофировался в уфологию.

[другоеизмерение]

По поводу церкви - той какой она должна была быть,столпом и истиной(но не Столпом и Истиной-Богом),она и есть,среди разных деноминаций искренние и живущие по Слову люди,сопротивляющиеся злу.

Дьявол ,по свободе выбора и по (Лука 4:4-6),извратил и подменил эти понимания.И не Столп и Истина(Бог)конечная инстанция- а столп и истина,что и доказали папы.(но это уже под приставкой псевдо)

Моя любовь к вам в том, что как бы дьявол в битве за вас не пытался укусить ,действуя через вас,- я буду стараться найти слова понимания молясь Христу,чтоб Он использовав наше общение помог вам сбросить наездника управляющего вами.
Как мне без вас будет там не так важно,как вам без Христа будет.И пока есть время и ваше желание общаться(благодарю),постараюсь чтоб была польза и вам и мне от того.

Вопрос вашего спасения - оценен и решен на Голгофе.Дьявол постарается обесценить это- но отвергнув Христа,вы не будете свободным,просто будете думать что свободны(дьявол поможет с этими мыслями)

[U2.]

По поводу церкви - той какой она должна была быть,столпом и истиной(но не Столпом и Истиной-Богом),она и есть,среди разных деноминаций искренние и живущие по Слову люди,сопротивляющиеся злу.

Ёлки-моталки, да не "столп и истина", а "столп и утверждение истины", это же две большие разницы! Собственно, это показательно - видите, Библия изложена таким языком, что Вы сами, читая, не понимаете значения использованных выражений.

Дьявол ,по свободе выбора и по (Лука 4:4-6),извратил и подменил эти понимания.И не Столп и Истина(Бог)конечная инстанция- а столп и истина,что и доказали папы.(но это уже под приставкой псевдо)

Не нужно сказок рассказывать. Христос сказал, что врата ада не одолеют Церковь, и что только связав сильного можно расхитить его дом. Если Вы утверждаете, что дьявол извратил учение в церкви (ибо в церкви придерживаются порой противоположных взглядов), то свидетельствуете, что дьявол одолел Бога. Если же скажете что это не дьявол, то признаете, что христианское учение де-факто недоступно для правильного понимания христианами. У Вас классическая "вилка", дружище; как будете выкручиваться?

Вы так любите высмеивать атеизм и эволюцию - ну так покажите гармонию христианского взгляда.

Моя любовь к вам в том, что как бы дьявол в битве за вас не пытался укусить ,действуя через вас,- я буду стараться найти слова понимания молясь Христу,чтоб Он использовав наше общение помог вам сбросить наездника управляющего вами.

Это не любовь, а игрушки-бирюльки. Вам это ничего не стоит, Вы ничего не теряете, Ваши молитвы ничего не меняют. Одни красивые слова о любви. Я у Вас ничего не прошу, но вижу, ни на какие жертвы Вы не готовы. Не утверждаю, что я готов - но и не прикрываюсь красивыми словами. Понимаете?

Как мне без вас будет там не так важно,как вам без Христа будет.

Стоп-стоп. Кому важно, как мне будет без Христа? Вам? Сомневаюсь, ведь Вам в вечности будет одинаково хорошо. И если так, то не надо говорить про "важно", фальшью несет за версту.
Итак, зачем Вы свидетельствуете мне, если Вам лично мое спасение ничего не даст, если мои дела без Христа Вам не важны?
Позвольте себе роскоши честно ответить самому себе на этот вопрос. Мне можете не отвечать.