Как думаете?

[люминал]

Я признаю, что убивать кого то во имя Иисуса - это мерзость и извращение учения Иисуса Христа людьми для достижения своих целей и отказываюсь от подсчетов жертв. Я считаю, что убийство всех этих людей - великое зло.

Иисус нигде не призывал убивать кого-либо, но любить и благословлять даже врагов. Христос говорил Своим ученикам, что когда их будут гнать из города за Его имя, то бежать в другой город, а не защищаться.
Однажды Иисуса с Его учениками не приняли в селение "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."

Сын Человеческий пришел не губить души, а спасать, а почему люди так извратили учение Иисуса я вам ответить не могу.

"не думайте, что я мир принес! Но меч..." Чьи слова?

[другоеизмерение]

Ёлки-моталки, да не "столп и истина", а "столп и утверждение истины", это же две большие разницы! Собственно, это показательно - видите, Библия изложена таким языком, что Вы сами, читая, не понимаете значения использованных выражений.



Не нужно сказок рассказывать. Христос сказал, что врата ада не одолеют Церковь, и что только связав сильного можно расхитить его дом. Если Вы утверждаете, что дьявол извратил учение в церкви (ибо в церкви придерживаются порой противоположных взглядов), то свидетельствуете, что дьявол одолел Бога. Если же скажете что это не дьявол, то признаете, что христианское учение де-факто недоступно для правильного понимания христианами. У Вас классическая "вилка", дружище; как будете выкручиваться?

Вы так любите высмеивать атеизм и эволюцию - ну так покажите гармонию христианского взгляда.



Это не любовь, а игрушки-бирюльки. Вам это ничего не стоит, Вы ничего не теряете, Ваши молитвы ничего не меняют. Одни красивые слова о любви. Я у Вас ничего не прошу, но вижу, ни на какие жертвы Вы не готовы. Не утверждаю, что я готов - но и не прикрываюсь красивыми словами. Понимаете?



Стоп-стоп. Кому важно, как мне будет без Христа? Вам? Сомневаюсь, ведь Вам в вечности будет одинаково хорошо. И если так, то не надо говорить про "важно", фальшью несет за версту.
Итак, зачем Вы свидетельствуете мне, если Вам лично мое спасение ничего не даст, если мои дела без Христа Вам не важны?
Позвольте себе роскоши честно ответить самому себе на этот вопрос. Мне можете не отвечать.

Ваша свобода выбора- за вами.(пока)

Только вот все мысли которые вы изложили- неужели думаете вы их хозяин?

[другоеизмерение]

U2- по поводу выкручиваться.

Человечество сотворялось на планете мятежников(Откровение 12:7-9),с дарованной свободой выбора.Христос пришел призвать к сопротивлению злу- пошедшие за ним стали церковью Божьей.

Она и сегодня злом не одолена- так же борется с ним как и в начале.Есть Бог и Его церковь- есть дьявол и его псевдоцерковь мимикрировавшая под Христа- и я б так сделал был бы сатаной- чтоб сбить с Пути,используя свободу выбора.

Церковь столп и утверждение истины- когда делает то что велено Столпом и Истиной. Может не делать- свобода выбора.Может подменять,но всегда во все века и в разных местах есть те кто остается Ему верным,и они есть Церковь Божья.

С помощью Христа я покинул духовный Собиборн, и вы можете если захотите,а можете оставаться думая что вы хозяин себе,купаясь в иллюзии созданной вашим наездником

[Ventilyator]

Ваша свобода выбора- за вами.(пока)

Верующие были избраны еще до создания мира , и как ты не пытайся верить но если ты не избранный то хоть головою бейся об стену ты пойдешь в ад на муку вечную .
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)
Все решено за тебя еще до создания мира ...

Вы что, друг друга избегаете? Как же вам встречу-то устроить?

[другоеизмерение]

Вы что, друг друга избегаете? Как же вам встречу-то устроить?

Бог есть Правда. Библия- правда о Правде. Читающие ее имеют свое понимание, проблема наступает когда свое понимание правды о Правде,начинают выдавать за правду.

Потому можете смотреть на говорящих правду- можете на Саму Правду.Цель свидетельствующего- привести к Христу. Далее Он Сам поведет,но не все готовы выпустить власть из рук

[orlenko]

проблема наступает когда свое понимание правды о Правде,начинают выдавать за правду

Можно личный вопрос?

Как вы сами, для себя, отличаете свое понимание правды от самой правды? Как это происходит? И после того, как вы отделили свое понимание от самой правды, какого из этих вариантов вы придерживаетесь? Если "своего понимания", то почему не правды? Если правды, то как вы можете быть уверены, что это не еще одно "свое понимание"?

Я как-то с трудом представляю вас, говорящим: "вообще-то дважды-два, по правде - четыре, но мое понимание - пять, и я эти две вещи четко разделяю".

[другоеизмерение]

Можно личный вопрос?

Как вы сами, для себя, отличаете свое понимание правды от самой правды? Как это происходит? И после того, как вы отделили свое понимание от самой правды, какого из этих вариантов вы придерживаетесь? Если "своего понимания", то почему не правды? Если правды, то как вы можете быть уверены, что это не еще одно "свое понимание"?

Я как-то с трудом представляю вас, говорящим: "вообще-то дважды-два, по правде - четыре, но мое понимание - пять, и я эти две вещи четко разделяю".

Нам говорят - растояние до солнца,столько то миллионов километров,правдивые измерения при попытке их представления искажаются,но помогают понять о чем речь.

У начавшего поиск(в свое время и в своем возрасте )своего бытия,есть два инструмента- вселенная окружающая и внутренний закон помогающий делить действия на добрые и злые.При размышлении откуда все взялось и я сам ,откуда

интуитивное понимание основопологающего и признаного всеми(закон человеческой природы-добра и зла),приходишь к пониманию- в момент появления этих инструментов, живущие не присутствовали,но есть информация.

Положившиеся на опыты,полагая проводя их что такие условия были всегда,обьясняют вселенную как взявшуюся саму по себе, а мораль- изобретение развивающегося животного.(авторитет ученых)

Положившиеся на Откровение Творца - появление вселенной и мораль,считают Его делом(авторитет библии).

Человечество понимая что есть правда, есть неправда- пытается разобраться К(к)то прав.Принявшие авторитет ученых,верят разумно в неразумное начало случайное.Принявшие Откровение Творца - верят в Разум Самосущий.

Но хоть атеист,хоть верущий- принимая и полагаясь на выбранную информацию,представляя ее,свое представление тут же отделяет от самой информации.К примеру вода- жаждущий ее представит по своему,утопающий по своему,

но вода водой останется, а представления о ней хоть и отражают в представляющих суть,но уже не сама вода.(хоть это и не мешает одному напиться,другому утонуть).

Потому за мое понимание через библию о Боге - мне отвечать(Римляне 14:12),как и прочим за себя.Прав только Бог,права только библия- остальные могут быть ближе или далее,но монополия на истину- у Самой Истины.

[orlenko]

Прав только Бог,права только библия- остальные могут быть ближе или далее,но монополия на истину- у Самой Истины.

Т.е. лично у вас, кроме собственного понимания правды, ничего нет? Самой правдой вы не обладаете, непосредственно ее не касаетесь?

[другоеизмерение]

Т.е. лично у вас, кроме собственного понимания правды, ничего нет? Самой правдой вы не обладаете, непосредственно ее не касаетесь?

Сама Правда(Бог)- откроется вам если вы захотите этого.

Мое понимание как и прочих верущих- лишь толчок к размышлению и поиску.Мы можем рассказать о Христе и подвести к Нему- но вести дело Его.

[U2.]

Ваша свобода выбора- за вами.(пока)

Ау! А где ответы на вопросы? А где решение вилки? Вот такой вот пшик, да? Это тот самый апогей христианской мудрости, позволяющий Вам считать атеизм глупостью?

Только вот все мысли которые вы изложили- неужели думаете вы их хозяин?

Безусловно. Они родились в моей голове, и не за одну секунду. Они есть результат длительного осмысления моего собственного жизненного опыта, библейских текстов, наблюдений за другими людьми.

Вы полагаете иначе? Думаете, возможно, что я написал сие в трансе, дрожащими руками, закатив глаза и испуская адское шипение?
Докажите.
Давайте, не стесняйтесь.
Назовите имя и адрес владельца этих мыслей (я догадываюсь, куда Вы клоните, но для порядку надо), ссылку на его публикацию этих мыслей прежде меня, время и место имплантации мне этих мыслей и так далее.
Вперед, я внимательно слушаю.

- - - Добавлено - - -

Мое понимание как и прочих верущих- лишь толчок к размышлению и поиску.

Угу. Только эти толчки почему-то закатывают разных людей в разные лузы.
В какой конфессии человек получил первичную индоктринацию (толчок, как Вы выражаетесь), в том направлении и покатится.
Одни будут верить и Библией доказывать свободу выбора, другие - тоже Библией - предопределение.
Одни будут утверждать божественность Христа, другие будут это опровергать.
Одни будут жарко говорить (и демонстрировать) про Святого Духа и его дары, другие будут предавать анафеме за глоссолалии.
И все это безобразие начинается с одного толчка.

Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
(Мар.3:24)

[Atheist]

... по поводу выкручиваться.
...
С помощью Христа я покинул духовный Собиборн, и вы можете если захотите,а можете оставаться думая что вы хозяин себе,купаясь в иллюзии созданной вашим наездником

А почему вы уверены, что это не вы сами купаетесь в иллюзии, созданной вашим наездником?

- - - Добавлено - - -

Потому за мое понимание через библию о Боге - мне отвечать(Римляне 14:12),как и прочим за себя.Прав только Бог,права только библия- остальные могут быть ближе или далее,но монополия на истину- у Самой Истины.

А где гарантии, что вам не подсунули подделку? Наездник -- он же ужасно хитер, вы сами это постоянно твердите.
Наездник же может вложить в ваши глаза иллюзию, что другие оседланы наездником, но вы сами якобы нет. Разве не?

[ber]

Нам говорят - растояние до солнца,столько то миллионов километров,правдивые измерения при попытке их представления искажаются,но помогают понять о чем речь.

У начавшего поиск(в свое время и в своем возрасте )своего бытия,есть два инструмента- вселенная окружающая и внутренний закон помогающий делить действия на добрые и злые.При размышлении откуда все взялось и я сам ,откуда

интуитивное понимание основопологающего и признаного всеми(закон человеческой природы-добра и зла),приходишь к пониманию- в момент появления этих инструментов, живущие не присутствовали,но есть информация.

Конечно есть информация. Особенно "внутренняя"....
Нам вот ученые говорят, что Земля вращается вокруг Солнца!!! А я что не "вижу", что Солнце встает каждый день на Востоке и заходит на Западе. Так кто по моим "внутренним" наблюдениям вращается вокруг кого. Правильно Солнце вокруг Земли. Я и пользуюсь этим - даже кровать по этому "внутреннему" знанию ставлю - дабы фуншуя не нарушать.
Вы наверное заметили, так вот в Библии и выдается это "внутреннее" знание за истину - оно так легко "ложиться нам на душу". Взять хоть тот же Декалог.
Только даже он всегда почему имеет свойство иметь исключения при определенных ситуациях...... Так, что увы и ах........

[Побеждающая]

"не думайте, что я мир принес! Но меч..." Чьи слова?

Это слова Иисуса. Но здесь нет призыва убивать кого-либо...
Евреи думали, что Мессия принесет мир, освободит от римлян и станет их царем на этой земле. Но Он не оправдал их ожидания, потому что он принес не освобождение от римлян, а возможность примириться с Богом и начать новую жизнь. И Его царство не в определенный пределах земли, а в сердце человека, следующего за Ним.
Я приведу место, которое вы привели пошире: Матфея 10:34-36"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его."
Здесь не говорится о смерти, но о разделении. Для меня на данный момент меч - это разделение. Я могу рассказать, как это было в моей жизни, когда я обратилась к Богу (мне тогда было 19 лет). После обращения изменился мой взгляд на жизнь. Я больше не могла как раньше выпивать, материться, сплетничать и т.д., мне это стало неприятно. Со многими из моих знакомых меня связывал именно такой образ жизни, и наши пути просто разошлись.
Но от семьи ведь не убежишь Ты начинаешь вести себя по-другому, но тебя не хотят принимать таким, каким ты стал. Тебя пытаются чуть ли не силой заставить выпить, начинают ущемлять в правах, дразнить святошей, потому что ты перестаешь смеяться над людьми и материться. И это разделение пришло в мою семью, не потому что я заставляла кого-то стать похожей на меня, а потому что я начала отличаться от других, стала типа «белой вороны» (это было для меня очень тяжелое время в семье). Но это временный период. В моей семье он длился около года. Сейчас в нашей семье хорошие отношения, гораздо лучше, чем было до обращения к Богу. Ведь настоящие ценности, такие как любовь, прощение, взаимопомощь, доверие никуда не делись, ушла только шелуха.


Хотя с другой стороны меч и в том, что Иисус не дает Своим ученикам права судить и мстить за себя, и Он предсказывал, что Его учеников будут убивать и преследовать за имя Его.
Матф.10:22...28 "и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить"
Матф.24:9 "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое."
Иоанна 15:20-21 "Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня."

[ber]

Это слова Иисуса. Но здесь нет призыва убивать кого-либо...
Евреи думали, что Мессия принесет мир, освободит от римлян и станет их царем на этой земле.

Можно я влезу.
Эту мысль как думали про Мессию евреи, Вы сами придумали или евреи её Вам рассказали.........

[Bujim]

Верующие были избраны еще до создания мира , и как ты не пытайся верить но если ты не избранный то хоть головою бейся об стену ты пойдешь в ад на муку вечную .

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Все решено за тебя еще до создания мира ...

Ересь, конечно, но мне по барабану.