"Унизь и возвысишся..."

[3Denis]

мастер
Прочитал страницу и не нашел оскорбления в Ваш адрес, Мастер. Дайте, плз, конкретный линк и номер поста.
Что касается Ваших утверждений об изменении массоретских рукопесей иудеями, то Вам нужно предоставить хоть какие-нибудь доказательства.

Мой случай наверное не самый показательный, я видел оскорбления со стороны верующих к неверующим с более высокой степенью цинизма, с остервенением... я чувствовал, как они вкладывают в свои слова ненависть...

Печально, но факт. Что делать?

[Кадош]

Вот отрывок из масоретского текста:

14: לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה

הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאתשְׁמוֹ עִמָּנוּאֵל

"А подсчитали все эти места приблизительно в 8-10 веке новой эры сами еврейские масореты в процессе создания масореского (традиционного) текста. У кого есть ТаНаХ с полной масорой (примечания на полях), тот сможет увидеть (если не слеп) напротив 3 стиха 18 главы книги Бытие значек "134" на полях еврейскими буквами «кув-ламед-далет». В примечаниях к этим местам, масореты сообщают что в связи с традицией пишут "Адонай" но считают своим долгом для объективности сообщить, что во всех самых старых имеющихся в их распоряжении рукописях нет "Адонай", а есть "йод-хе-вау-хе". Более известно и доступно издание Танаха с масорой под названием "Biblia Hebraika Studgartensia". Она рыжего цвета и название с разных сторон написано еврейскими буквами и латинскими. Эта книга основана на копии с рукописи Бен-Ашера (последнего из династии еврейских масоретов), созданной около 1008/1009 года и хранящейся в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Это самая ранняя из дошедших до нашего времени полных рукописей ТаНаХа."
//--------------------------

Так может вы всё-же удосужитесь дочитывать до конца то, что сами пытаетесь тут проповедывать?
Согласно приведенного текста - именно еврейские книжники(масореты), и причем уже после распятия Христа, указали вам что есть некоторые разночтения в рукописях!!!
И нету тотальной замены одного другим, а есть лишь варианты написания.
ПРичем об этом вам сообщили имено евреи-книжники. Которых вы обозвали - продажными....

Так что извиняться придется вам.

А с Сарой мы поговорим и без вашего "заступничества". И нечего вам прикрываться ею.

[Итальянец]

мастер не делай из мухи слона.

[Кадош]

=мастер]

>"Масореты уничтожали рукописи еврейской Библии

Новость сказали....

>давайте об этом говорить в сосответствующей теме...

Об чем? Об том, что в восьмом веке масореты знали о Кумранских раскопках двадцатого века???
И как-бы оправдываясь, начали (за 12 веков до раскопок в Кумране!!!) делать поправки в Масоретском тексте???



>Кадош, эта тема не для оправданий по вере...

А вы попробуйте оправдаться, после того что вы тут нагородили, я на вас посмотрю...

>Боитесь за свой религиозный авторитет...


А вы всё забавнее и забавнее...

[Итальянец]

Вы считаете, что все должны Вас лелеять и говорить о Вас только ласковые слова?

[Кадош]

=мастер]

>Для чего они уничтожали? )))

Вааще-то этой традиции лет наверное сколько-же сколько и самой Торе...

>Конкретней? То что ваше поведение далеко не христианское?

Вы хотите сказать, что ваше поведение, которое заключается в огульном охаивании. Причем совершенно беспочвенном - заслуживает уважения???
Вы полагаете, я должен не реагировать на то, что вы здесь всех людей, трудившихся над сохранением для вас, кстати, Слова Божьего, обозвали лжецами и предателями продажными???
Вы полагаете - вы верх совершенства???
Ваш диагноз - нарцисизм высшей стадии...

Кстати - посмотрите файл - это , кстати масоретский текст - место рассмотренное в предложенном вами тексте:

[Кадош]

=мастер]

>Я ПРИНЕСУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ КНИЖНИКАМ, МАСОРЕТАМ И ВСЕМ КТО УЧАСТВОВАЛ В ПЕРЕВОДАХ БИБЛИИ, И ЛИЧНО КАДОШУ, ЕСЛИ КТО НИБУДЬ МНЕ ДОКАЖЕТ ЧТО: hwhy - читается и переводится как Господь (Адонай*)

Вы оскорбляли всех не в этом, а в том, что они преднамеренно искажали тексты священного писания. Поэтому вам придется извиняться в этом! И если вы этого не соизволите сделать здесь, то вас вынудит к этому Господь Иисус... Вам выбирать, что легче...

>* - Адонай", представляющее множественное число от "Адонис"

Ваши вымыслы, как я теперь понял окончательно, замешаны на вашей непроходимой безграмотности.

Множественное число в иврите образуется путем добавления соответствующих суффиксов - для мужского рода "ИМ", и для женского рода - "ОТ"...

Это вам для того, чтобы вы в будущем таких глупостей не ляпали...

Не стройте из себя знатока иврита, у вас это не получается даже передо мной, который его очень плохо знает....

[Кадош]

Вопрос в том, КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО УНИЖАТЬ* (кого-либо)?
Христос поступал так как вы поступаете?

---
* - унижение = лицемерие

Вы-бы сперва самого себя спросили об этом.
Кто вам дал право поливать грязью тех людей, которых вы и ногтя не стоите?
Кто вам дал право обзывать продажными и лжеучениками тех, кто в отличие от вас, старался сохранить Слово, а?
Христос вам дал это право???
Чего-то я глубоко сомневаюсь в этом...

[Кадош]

=мастер]

>Вы считаете называние Бога мерзкими именами, это не почва?

В десятый раз спрашиваю - покажите места??? Исход 32:5 как я уже показал не в счет... Все остальные 133 места тем более, потому что именно благодаря этьим "продажным" книжникам вы вообще узнали, что там по идее должен стоять тетраграмотон. И кстати - в представленном мной варианте масоры - стоит именно тетраграмотон...

>Место представленное мною - Ис. 6:7-7:15, но это сути не меняет... На каком основании в русском варианте переведено как Господь?

Я вас еще раз спрошу - синодальный перевод и "продажные" книжники, какое отношения имеют друг ко другу???
Спрашивайте с тех, кто так переводил...

[Итальянец]

мастер

Вопрос в том, КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО УНИЖАТЬ*

Вы, оказывается, еще и лгун.

[Итальянец]

мастер

Кто еще я? )))

Лгун. Ну еще и клеветник.

[Кадош]

А сколько при этом унижений в мою сторону:

Извините, мастер. Вы оказывается даже не понимаете что вам пишут...
Вы написали:">* - Адонай", представляющее множественное число от "Адонис" "

Я вам объяснил, что множественное число выглядело-бы так - АдонаИМ!
Адонай - отнюдь не множественное число, чего-бы то нибыло...

[Кадош]

Вы узнайте прежде что такое огласовки в тексте который вы мне привели...

Вообще-то это, как следует из самого названия - гласные буквы. В исходнике пишется все без гласных, ну типа: КДШ, а вот с огласовками - это выглядит как в русском - КаДоШ. Понятно?
Прежде чем обзывать кого-бы то ни было. Желательно-было-бы для начала ознакомиться с предметом, о котором пытаетесь рассуждать...

[Кадош]

=мастер]

>Кадош, не ищи как фарисей лазейки, смысл не в том кто из нас "круче"...

Да вопрос так вообще не стоит. Вы даже этого не понимаете.
Мне-бы вас пожалеть, а не ругать...
Мастер, вы не знаете иврита, вы не знаете истории, вы не знаете ничего что касается вопроса вами рассмариваемого. И пытаетесь тут чего-то проповедывать... И это-бы пол-беды, если-б вы подспудно не начали поливать грязью людей, которые служили Богу, в отличие от вас...

>смысл втом, что:
Слово Адонай произошло от (вырезано)

Смысл в том, что вы отказываясь признать свою глупость делаете вторую глупость...



>Даже если я ошибся... от этого ничего не меняется, но я не ошибся:

О, если-бы вы просто ошиблись... Вы еще и людей унизили. Тех людей, которых вы не достойны в принице....

>Адонай "форма усиливающего множественного числа

Еще раз вам посоветую - не показывайте свою глупость. Форма множествекнного числа - будет АдонаИМ...

>Адонай - "евреи заимствовали от бога солнца Адониса"

Значит на то была Воля Того Бога, имя Которого пишется Тетраграммотоном.


>А следить за моим правописанием в стиле фарисеев, и если я вдруг пропустил слово, то указывать на эту проблему, наплевав на смысл могут только лукавые люди.

Да вы пишете глупости. Какие слова вы пропустили. Вы говорите, что Адонай - форма множественного числа, а это не так.
Это говорит только о том, что вы не знаете элементарных правил еврейского языка. Так на каком основании вы вааще полезли обвинять евреев-книжников???
Тем более, что именно от них вы собственно и узнали, понимаете не от Вихлянцева, а от них. Потому что если-б не они в 8 веке нашли 134 разнописаний этих мест, то Вихлянцев-бы об этом никогда не узнал, и вы-бы этого никогда не узнали-бы тоже.
До вас это когда дойдет???
Что только благодаря честности и самоотверженности масоретов вы вообще получили возможность читать писание.
А вы их обзываете последними словами.
Так что вопрос к вам: КТО ДАЛ ВАМ ПРАВО УНИЖАТЬ ЛЮДЕЙ?
Христос, про таких как вы говорил: - Лицемер, вынь сперва бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как помочь вынуть соринку из глаза твоего брата...

[Кадош]

Из энциклопедии РОЛ (академии наук России):
"...Еврейские книжники в эпоху раннего Средневековья снабдили текст Библии огласовками, однако Тетраграмматон писался с огласовкой слова «Адонай»..."

?

как это объяснить

Как очередную вашу глупость... Не лезьте в иврит, ваши безграмотные рассуждения просто смешны.... Но мне уже грустно от вас.