Помогите разобраться!

[Павел ш]

Здравствуйте Тишь, спасибо за ответы!
Если можно, именно Ваше мнение по двум вопросам.


2. Кто и зачем создал Бога?

Здравствуйте ukrnet !
Я прочитал все ответы, адресованые Вам. Все Ваши вопросы достойны ответов, и некоторые участники форума Вам ответили, на мой взгляд, почти на все вопросы хорошо; поэтому, чтобы не повторяться, отвечу только на неотвеченые, или на отвеченые (на мой взгляд) неточно.

4. Если человек ужасным образом грешил всю свою жизнь (убивал, насиловал, грабил), но за неделю до смерти он самым искренним образом раскаялся и пришел к Богу. Он будет спасен (попадет в рай)? Другой человек всю жизнь жил нормально, не грешил так, как тот человек, делал положительные дела и в моральном плане может быть оценен как человек безусловно положительный. К Богу он так и не обратился, умерев, делая очередное хорошее (нормальное, обычное) дело. Он не будет спасен (попадет в ад)?

ОТВЕТ:
Цитата из Библии, Иезекеиль 33 глава:
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду,- то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
....
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие,- то он умрет за то.

И ещё: Екклесиаст 7:8,
,,Конец дела лучше начала его...,,

5. ЗАЧЕМ Бог создал человека?

Бог, Которого описывает Библия, обладает 4-мя основными качествами, позволяющими Ему создать этот чудесный мир:
1. Сила - (Он Бог Всемогущий)
2. Мудрость - (совершеннейший в знании)
3. Справедливость. - (Судья Праведный)
4. Любовь.

Применяя мудрость и силу, Бог создал Этот мир, но к действию Его побудила ЛЮБОВЬ.
(справедливость Бога свою роль сыграет в последнюю очередь)

В Библии сказано: ,,Бог есть ЛЮБОВЬ,,.
,, И создал Бог человека по образу и подобию Своему,,
Из всех земных творений только человек может сознательно проявлять любовь, подражая тем самым своему Творцу. Как человеческим родителям хочется дать счастье своим детям, так и Бог, желая чтобы кроме Него кто-то ещё радовался жизни - создал Человека как венец Своего творенья на Земле. И как дети радуют родителей своими успехами (первые шаги, слово ,,мама,, начинают лопотать первые нелёгкие для них фразы и т. д.), так и люди на Земле могут радовать своего Бога (Отца) своим поведением.

Кто и зачем создал Бога ?

Если бы этот вопрос задал ТОЛСТЫЙ или КРЫЗ, я (зная их сарказм) даже отвечать не стал бы. Но Вам с удовольствием отвечу, так как Вас зто интересует всерьёз.
Библейский ответ (Вечный Бог) - почти никого не устраивает, так как всё имеет начало и конец. Тем не менее я всё-равно постараюсь объяснить необъяснимое (путём сравнений).
Нам приходится сталкиваться и с другими понятиями и явлениями подпадающие под понятие ,,вечно,, например:

1. Пространство;... имеет ли оно где-нибудь начало ? или конец ?
Представьте (теоретически), Вы летите в пространстве (хоть миллиарды лет) и допустим, Вы упираетесь в СТЕНУ (хотя смешно)..., а дальше (за стеной) что ? БЕСКОНЕЧНОСТЬ !!! Трудно представить ? Но верим же ?!

2. Время;... некоторые начнут возражать, приводя философские определения этому слову и доказывая обратное, но в реальности время также как и пространство БЕСКОНЕЧНО. Ему нет начала и не будет конца.

3. Цифры... хотя это абстракция и всё же...(?) назовите или напишите самую большую цифру, но прибавьте +1 и уже больше, то есть , всё-равно бесконечность.

И хотя мы ничего из перечисленного объяснить не сможем, однако же признаём это за факт. Никто не говорит же, ,,раз это не объяснимо, значит этого не существует,,.

Кроме того, учёные верят же как-то в бесконечность атома (по времени), и ничего ? Необъяснимость ,,появления,, атома никого не приводит в смущенье. Если он был всегда, значит есть бесконечность ? Почему же тогда нельзя поверить в бесконечность Бога ?

ukrnet, если Вас что-то ещё интересует, я думаю Вам многие будут рады ответить, я в том числе.

[HAPBA]

Нормально ли то, что, прожив энное количество лет без веры, я не хочу просто так принимать ее, не разобравшись и не получив хоть какие-то доказательства ее правоты? Это первый важный для меня вопрос.
Это нормально.

Что мне сделать такого, чтобы абсолютно четко для себя понять что да, Он существует, Он меня слышит, Он такой, каким его рисует Библия?
Поговорите с Ним.


«быть по-настоящему хорошим человеком без Бога невозможно». Это цитата. Вы согласны с ней?
Согласен.

Если человек ужасным образом грешил всю свою жизнь (убивал, насиловал, грабил), но за неделю до смерти он самым искренним образом раскаялся и пришел к Богу. Он будет спасен (попадет в рай)? Другой человек всю жизнь жил нормально, не грешил так, как тот человек, делал положительные дела и в моральном плане может быть оценен как человек безусловно положительный. К Богу он так и не обратился, умерев, делая очередное хорошее (нормальное, обычное) дело. Он не будет спасен (попадет в ад)?
Основанием для прощения грешника является 1. согласие грешника(раскаяние) 2. и то что совершил Иисус на кресте, Он понес наказание за грехи всех людей, и теперь грешник может получить оправдание. Самый важный пункт здесь номер 2, без него пункт 1 не имеет силы.

ЗАЧЕМ Бог создал человека?
Чтобы иметь общение с ним.

«Религия это то, что нельзя объяснить логически, на то она и религия. Ты либо веришь, либо нет. Доказательств быть не может». Вы согласны с этой цитатой?
Не согласен. Т.к. для меня все доказано, но этому доказательству не поверят другие, потому что каждый должен однажды лично сам пережить встречу с Иисусом. И тогда он все поймет.

[anti-rulla]

Спасибо! Вы правы, я хотел услышать мнения именно верующих людей. Благодарю, что предупредили, я постараюсь внимательнее смотреть, кто отвечает.

Не за что. Всегда рад помочь в таком деле.

[/font][/color][/font]А Вы можете привести хотя бы какие-то доказательства, что его нет? Наверное, это некорректно задавать такой вопрос верующему человеку, но если Вы можете огромная просьба ответить.

Доказательств этого я не вижу, собственно потому и являюсь верующим, а не наоборот.

Поясните. Логичный и вразумительный ответ появления мира что его создал Бог? Важный вопрос а как Библия (или верующие люди) объясняет появление самого Бога? Бог создал мир, а кто создал Бога? Если последует ответ, что Бог был всегда то почему не предположить, что и мир был всегда?

Это действительно важный и потому достаточно сложный философский и теологический вопрос. Тут дело кроется в свойствах мира и в свойствах Бога. Именно поняв их можно получить ответ на этот вопрос. Дело в том, что свойства мира и Бога глубоко различны. Мир и материя, из которой он состоит не могут существовать всегда, это не свойство материи. Материальный мир не может возникнуть из ничего или существовать всегда и должен иметь начало и конец. О чем свидетельствует, кстати, не только философия, но и наука (см., законы термодинамики, например). Бог иное дело он не материален, если так можно выразиться (хотя это не исключает его материальных проявлений). Если мы обратимся к философии, то в ней существует такая категория как Абсолют. Она обладает такими свойствами как бесконечность, вездесущность и т.д. Я думаю, если Вы изучали философию в университете или каком-либо подобном заведении, Вы должны это помнить (хотя это, конечно, зависит от преподавателя). Собственно, Бог и есть Абсолют. Это значит, что к Нему неприменимы вопросы типа кто создал Бога, так как Бога нельзя создать он, если так можно выразиться, есть все.

Впрочем, сами посудите, даже если рассуждать в ключе кто создал Бога, то следующим логичным вопросом будет кто создал создателя Бога и так до бесконечности. Но так не может быть. Потому, что должно быть какое-то начало. Этим началом не может быть что-то чисто материальное, какая-либо химическая реакция или что-либо в этом роде, о чем говорят ученые-атеисты, поскольку она не обладает подобающими свойствами, конечна и должна быть кем-то произведена (так как эта реакция не может обладать волей сама по себе). Первопричиной существования мира может быть только что-то, что само по себе бесконечно, обладает волей и само в создании не нуждается. То есть некий Абсолют. То есть Бог.

Я надеюсь, что я не очень путано объяснил. Если хочется еще подтверждений, то, безусловно, лучше чем у меня это объяснено у великого католического философа, теолога и святого Фомы Аквинского в его Сумме теологии (он называл это доказательством от движения). Правда, язык объяснения будет, наверное, посложнее, чем у меня

Цитата моего друга. Хорошая?

Неплохая. А вторая цитата (насчет логики, с чем я не согласился) тоже его?

Предположим такому человеку удалось «выиграть суд» и он был спасен. Скажите, его ждет в той, другой жизни, то же самое, что и человека, который искренне верил всю жизнь?

Это опять-таки довольно сложный вопрос. Возможно, что нет. В католической теологии, например, считается, что помимо Рая и ада есть некие промежуточные состояния чистилище и лимб. Возможно, ему надо будет пройти их, прежде чем он сможет созерцать Господа во славе. Если же он все-таки не выиграет Суд, то все же, возможно, его наказание в аду будет не столь строгим как наказание сугубых грешников, так как наказания, думается, могут быть дифференцированы. Хотя, повторяю, все это довольно спорно и у разных теологов и просто христиан на сей счет различные мнения.

[anti-rulla]

"Христианский" бог в Ветхом Завете. Мерзкое зрелище, рекомендую поговорить на эту тему с ХРИСТИАНИНОМ Amicabile, вот только он модернист

Если он Христианин, то я буддист. Модернист по определению является очень плохим христианином, если вообще им является. Насчет г-на Amicabile у меня существуют как раз такие сомнения ибо христианскость человека везде твердящего о языческих богах и высказывающего всякие гнусности в отношении святых собственной церкви и хулящего ее деятелей и историю напропалую не может не вызывать как минимум подозрения в НЕХРИСТИАНСКОСТИ такого человека.
Поэтому я бы крайне не рекомендовал ukrnet и всем прочим действительно интересующимся Христианством и Верой людям обращаться к такому человеку, так как у них тогда может создаться искаженное и превратное представление о Христианстве.

P.S: Между прочим, ваше выражение "христианский Бог Ветхого Завета" выдают ваше плохое понимание христианского учения. Вообще-то в Бога Ветхого Завета верят лишь иудеи...

[anti-rulla]

Такой вопрос к Вам. Что меня ждет в учебнике древней истории? В частности та часть, что говорит о происхождении человека, о переходных периодах между животным и человеком, о существовании человека гораздо более десяти тысяч лет назад? Меня ждет неправда?

Не могу не ответить здесь. Как верно заметил Герман К. учебники действительно пишут люди, притом часто это происходит по заказу заинтересованных (часто нехристианских, а наоборот антихристианских, атеистических) структур. Так, например, писались советские учебники. Им вообще мало в чем можно доверять, не говоря уж про эти моменты.

Но, между прочим, не могу не заметить, что я думаю существуют не только такие учебники, но и учебники, высказывающие различные альтернативные точки зрения. Хотя вообще, чтобы понять историю (я как человек ее много изучавший и некоторым образом относящийся к этой науке могу это авторитетно заявить) учебников недостаточно, более того, они скорее плохие помощники в этом деле. Надо читать более специализированные труды по истории, притом лучше не только на одном языке и труды, высказывающие различные точки зрения, чтобы сформировать свою. Если же бездумно доверять первой услышанной (прочитанной) точке зрения, как, увы, делают некоторые здесь (не буду уж называть имен), то может сформироваться искаженная картина.

[anti-rulla]

В отсутствие какого Бога верят атеисты? [/font]

В отсутствие Создателя (не важно христианский, мусульманский имеется в виду)...

[Рас Трёпа(ЯдаЯ)]

Здравствуйте!
Есть такой ведический принцип(Веды-сборники индийских религиозных писаний,легенд, мифов и всякого научного знания) "ните-ните".Что означает :не то и не это.Согласно этому принципу мы ничего самостоятельно о боге сказать не можем.Т.к любые понятия вторичны по отношению.Как сказал суфий Аль Араби:"Они спорят личность Он или Безличен,В то время как сами эти понятия вторичны по отношению к Нему.Мы даже не можем сказать с уверенность,что Он есть,т.к бытие так же вторично."(вспоминал по памяти).Вера в бога-это только вера.Докозательств быть не может.Так что либо пологаемся на авторитет Священного Писания(не обязатеьно Библии) и принимаем изложенные постулаты на веру или придумываем сами.В любом случае:научно и логически доказать существование Бога невозможно.

Предпочитаю верить,чего и Вам советую.В любом случае ничего не теряем.Как в том анекдоте про "плюнь на иконы и скажи что Бога нет".

Мир!

[Урфин]

Урфин:В отсутствие какого Бога верят атеисты?
В отсутствие Создателя (не важно христианский, мусульманский имеется в виду)...

Зачем надо верить в отсутствие Создателя, ведь Создателя и так нет, без всякой веры?
А вы сами-то верите в Бога Кришну, например?

[domestic]

Попытаюсь высказать свое мнение лишь по одному вопросу - по поводу двух разбойников на кресте. На основании ценной цитаты Павла Ш. :
"3. Справедливость. - (Судья Праведный)"

Праведный - значит Ведающий Правду.
В таком случае, Он ведает и о причине, которая не дала возможности второму разбойнику уверовать в то, что Иисус - Бог.

Мы судим о справедливости поверхностно, на основании лишь небольшого знания, не ведающие всей правды о том, кто и почему совершает те или иные поступки. Мы - не праведные.
Способен ли человек, которого всю жизнь били и унижали, вот так вот самому по себе вдруг перестать либо забиваться в угол при любой реальной или предполагаемой им опастности; либо бросаться с кулаками или ножем в тех же ситуациях, если он физически способен на такое?

Если мы признаем, что Бог - Справедливость - (Судья Праведный), а не справедлив в рамках нашего человеческого малознания, то придется признать, что и Суд Белого Престола будет в соответствии с Его Справедливостью, а не нашей.

А до Суда Белого Престола еще очень далеко. И, думаю, что наши представления о том, какова будет жизнь каждого от телесной кончины до этого Суда не на много отличаются по точности от нашей способности представить тот объем Знания, которым обладает Всеведающий.

Другое дело, что Иисус сказал первому разбойнику: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". Следовательно "ныне же" (а телесная смерть первого разбойника, как и второго, как и Иисуса, произошла "ныне же") тот разбойник будет продолжать свою жизнь уже с Богом. Как это повлияет на его дальнейшую жизнь, как повлияет на второго разбойника его - пока - неспособность уверовать? Мы можем составить об этом некоторые предположения на тщательном разборе всего Учения Бога в совокупности, а не на основании отдельных цитат.

С уважением и верой в то, что искренне желающий найти истину, не остановится на выслушивании любых, разных, чужих мнений, а будет еще искать сам и, самое главное - спрашивать у Бога.

[anti-rulla]

А вы сами-то верите в Бога Кришну, например?

Я не Amicabile и в Кришну не верю. Я верю в Христианского Бога, в Троице единого.

Зачем надо верить в отсутствие Создателя, ведь Создателя и так нет, без всякой веры?

А вот ваша позиция интересна.

Скажите, откуда вам известно, что Создателя нет и почему вы в этом так уверены?

Вообще, ваша эта фраза это все равно что сказать: Зачем мне надо верить в существование Создателя, ведь Создатель и так есть, без всякой веры.Но разве это не глупо?

[Урфин]

Я не Amicabile и в Кришну не верю. Я верю в Христианского Бога, в Троице единого.

Атеисты тоже не верят в Кришну, и здесь вы с ними заодно. Просто атеисты более последовательны, и они не верят не только в Кришну и Аллаха, , но и в Бога Христианского.
Так что вы тоже атеист, но ещё не до конца сформировавшийся.

Скажите, откуда вам известно, что Создателя нет и почему вы в этом так уверены?

Потому что не смотря на то, что верующие говорили о Создателе много тысяч лет, они так и не смогли представить ни фактов существования Создателя, ни аргументов в пользу своей идеи.

Не знаю как там обстоит дело с Создателем Вообще, но христианского, мусульманского, индуистского, индейского и др.тому подобных Создателей не обнаружено, зато обнаружено, что люди придумали себе Создателя по своему образу и подобию.

[ukrnet]

Павел ш, спасибо за такой ответ! На самом деле Вы мне очень сильно помогли.
"Вас что-то ещё интересует, я думаю Вам многие будут рады ответить, я в том числе"
Я задам еще вопросы в ближайшее время, очень надеюсь, что получу ответ от Вас в том числе..


HAPBA, спасибо за ответы. «каждый должен однажды лично сам пережить встречу с Иисусом». Очень надеюсь, что если вера в Бога правда то я эту встречу переживу. Очень бы хотелось.



anti-rulla, спасибо. «А вторая цитата (насчет логики, с чем я не согласился) тоже его?» Нет, вторая цитата цитата другого моего друга

«Если же бездумно доверять первой услышанной (прочитанной) точке зрения, как, увы, делают некоторые здесь (не буду уж называть имен), то может сформироваться искаженная картина.»
Во многом именно поэтому я и обратился к Вам.


Огромное спасибо за ответы KPbI3, Йогин, Герман.К., мишеху, vlek, ~Chess~, anti-rulla, Тишь, Толстый, Урфин, Павел ш, HAPBA, Рас Трёпа(ЯдаЯ), domestic.

Вы мне помогли, Вы позволили мне немножко лучше понять то, что я пытался понять.



До скорой встречи!!!

[anti-rulla]

Атеисты тоже не верят в Кришну, и здесь вы с ними заодно. Просто атеисты более последовательны, и они не верят не только в Кришну и Аллаха, , но и в Бога Христианского.
Так что вы тоже атеист, но ещё не до конца сформировавшийся.

Не надо софизмов. За долгое общение с великим софистом Руллой я с легкостью научился их распознавать.

Ваш софизм не проходит, и вот почему. Я не считаю Кришну и какого-либо иного бога, кроме Христианского Богом и Создателем. Вот ведь в чем штука. Потому между мной и атеистами нет общего. Я верю в Бога и Создателя, каковым является ТОЛЬКО Христианский. Все остальные так называемые боги настоящим Богом и Создателем для меня не являются. Потому я в них и не верю. Так что я не менее последователен, чем атеисты.

Потому что не смотря на то, что верующие говорили о Создателе много тысяч лет, они так и не смогли представить ни фактов существования Создателя, ни аргументов в пользу своей идеи.

Не знаю как там обстоит дело с Создателем Вообще, но христианского, мусульманского, индуистского, индейского и др.тому подобных Создателей не обнаружено, зато обнаружено, что люди придумали себе Создателя по своему образу и подобию.

Кем обнаружено и не обнаружено? И какие у вас есть основания ему (им) верить?

Далее, и вашу эту фразу можно с легкостью перефразировать в: Потому что несмотря на то, что неверующие говорили об отсутствии Создателя много тысяч лет, они так и не смогли представить ни фактов его отсутствия, ни аргументов в пользу своей идеи. И ведь точно также это утверждение будет таким же бездоказательным, как и ваше!

Поэтому, как бы вы ни пытались изворачиваться, вы именно ВЕРИТЕ в то, что Создателя не существует. Потому, что доказательства этого вы представить не можете.

И вы не правы насчет того, что нет ни аргументов, ни фактов в пользу существования Бога. Есть и полно. Просто вы в упор их не хотите замечать.

[ScorpionS]

Я не Amicabile и в Кришну не верю. Я верю в Христианского Бога, в Троице единого.

анти-рулла значить Бог ВЗ не есть ваш Бог? нового Бога прийдумали али как?

Вообще, ваша эта фраза это все равно что сказать: Зачем мне надо верить в существование Создателя, ведь Создатель и так есть, без всякой веры.Но разве это не глупо?

если Бог есть то нет смысла в него верить так как он и так есть без всякой веры. верят же токмо в сказки. да и то малые дети. покедова не поумнеють.

[Урфин]

Поэтому, как бы вы ни пытались изворачиваться, вы именно ВЕРИТЕ в то, что Создателя не существует. Потому, что доказательства этого вы представить не можете.

Верить или не верить можно только в какую-нибудь идею, в вашем случае - в идею о Христианском Боге. Вы верите в Христианскую идею, но у атеистов такой идеи нет, как нет у них и идеи о Кришне, поэтому и верить в эти идеи они не могут.

ЗЫ: Бремя доказательств правильности идеи лежит на том, кто эту идею выдвигает. Что касается вашей идеи о Христианском Боге, то христиане, пока что, не смогли представить фактов и аргументов в пользу её правильности.