Вопросы неверующего к верующим

[U2.]

Способ регуляции индивидумов в обществе - вы уважаемые атеисты приведенные вам мысли обдумываете или не хватает беспристрастия?еще раз разжевать уважаемые?

Способ регуляции действий индивидуумов, а не самих индивидуумов.
Давайте, разжуйте.

Неразумное и неморальное,неживое и не личностное скопище газов(невесть откуда взявшихся) случайно порождают порядок(хаотичные),разумное(неразумные),моральное( не моральные),личности(безличностные).

Вы беспристрастно сами для себя( а не уесть оппонента) поразмышлять можете - как не имеющее жизни ее создало?Родит ли шкаф человека?

Ясно. Вы жуете нечто невнятное, и выдаете это за разжевывание. Поясню. Вы начали свои реплики с Нюрнбергского процесса и эволюции. Ваши вопросы сводились к совместимости теории эволюции с моралью человека. Я на этот Ваш вопрос ответил, и даже привел конкретный пример. Забота о больном ближнем (кормление) является моральным действом?

Теперь Вы сползаете к вопросу происхождения жизни. Я потому Вам и сказал с самого начала, что Вы не понимаете даже смысла слова "эволюция", помните? Так вот, эволюция означает РАЗВИТИЕ, а не ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Вы путаете развитие видов и происхождение жизни в одну кучу, да еще и пытаясь выставить себя беспристрастно мыслящим? Смех на палочке.

Еще раз - по поводу теории эволюции, Нюрнбергского процесса и морали вопросы есть?

Посмотрите на своих детей - они это вы(если вы их творцы). Посмотрите на газы первоначальные невесть откуда взявшиеся(мысленно)-у вас большое сходство?

О да, внешнее сходство человека с газом это мощный аргумент... Позвольте спросить, а какое сходство у Вашего сперматозоида с Вашим ребенком? Может, Ваш ребенок перемещается с помощью жгутика?

И последнее - Вы не ответили на мой вопрос. Повторю:

Как Вы думаете, почему гиеновые собаки кормят раненых сородичей, если, согласно Вашему пониманию эволюции, они должны дать им умереть? Может, эти собаки получили заповедь от Господа, а?

[plug]

Сильнейшим ли , или наиболее приспособленным- мораль то зачем,если неморальное создало(по атеизму)?

Вообще-то, если действительно "по атеизму", то не "создало", а скорее - превратилось (без-моральное превратилось во что-то, чему мораль требуется). "По атеизму" не было никакого создателя, ни Сверхсущества, ни неразумной материи.

Но суть не в этом, а в том, что сам вопрос (уж не обижайтесь), какой-то несуразный. При чем тут "если"? Это все равно, что спросить - зачем самолету крылья, если создатели самолетов бескрылые. Крылья самолету нужны, он без них не полетит. И никакого противоречия с тем, что его создатели крыльев не имеют - нет. Они его и создавали для того, чтобы получилась машина, которая может то (летать), чего не могут создатели.

Мораль нужна сообществу людей. Для стабильности и прочности этого сообщества. Хорошо это или плохо, но люди вынуждены жить и трудиться большими группами. Человек в одиночку даже не выживет и уж тем более не может создать ни современную технику, ни культуру. Даже религию люди создают коллективно. И вот для того, чтобы отдельные люди, со своими эгоистичными желаниями не разваливали сообщество, необходима мораль.

Она не нужна в неживой природе и простым формам жизни. Но нужна группе развитых живых существ со сложным поведением. Поэтому ее зачатки есть у всех млекопитающих, особенно - живущих стаями. И в полной мере она развилась только у человека.

[plug]

Посмотрите на своих детей - они это вы(если вы их творцы). Посмотрите на газы первоначальные невесть откуда взявшиеся(мысленно)-у вас большое сходство?

А вы взгляните, к примеру, на лед и водяной пар. У них большое сходство? Твердый, мутный лед и невидимый, "бесплотный" газ. Ничего общего, как и у них обоих с плотной, но текучей водой. А одно легко превращается в другое просто при изменении температуры.

А что общего у твердых скал и сыпучего песка или пластичной, липкой глины? А ведь и глина и песок получаются из скал в результате естественных процессов. И любое такое превращение дает "продукту" новые свойства. Лед, превращаясь в воду, приобретает текучесть, а вода, превращаясь в лед - твердость.

А вспомним, что сама вода это химическое соединение двух газов. Ни один из них в земных условиях не обладает свойствами воды. Эти свойства появляются "из ничего", когда водород и кислород образуют более сложное соединение. Точно так же и переход к более сложным веществам, и превращение неорганических веществ в живые клетки, и переход от простейших живых существ к современным растениям, животным и человеку.

Вы можете оспаривать, что такое превращение возможно. Но нелепо задавать вопросы - зачем и почему у того, что получилось, есть свойства, которых не было у "предков". Это всеобщая способность материи - приобретать новые свойства, при изменении ее форм. И мы можем наблюдать это даже в самых простейших физических и химических превращениях.

Сколько еще будете разрешать держать вас за глупцов сатане,исповедывая такую нелепицу?Вникните во второй закон термодинамики бьющей учение эволюции-если нет в себя сил вникнуть

Это еще одно заблуждние - что "второй закон термодинамими" каким-то образом может помешать эволюции.

Во-первых, этот закон строго сформулирован и доказан только в рамках термодинамики, то есть для простейших тепловых и тепло-механических процессов. В нем речь идет о термодинамической энтропии - мере рассения тепловой энергии. А то, что ее тождествляют с мерой упорядоченности и уже совсем не формализованной "мерой сложности" каких-то систем, никаких строгих оснований под собой не имеет.

А во-вторых, второй закон термодинамики, "работает" только для замкнутых систем. Простейший пример системы, в которой не действует ВЗТ - бытовой хлодильник. В нем как раз происходит обратное тому, что предсказывает второй закон термодинамики - энтропия уменьшается, упорядоченность растет. Но это как раз потому, что холодильник - не замкнутая система, он получает электроэнергию извне и отадает тепло окружающему воздуху. Отключите его от розетки и в нем так же все процессы потекут в направлении, предсказанном вторым законом термодинамики.

Так вот, Земля не является замкнутой системой. Она получает энергию от солнца и рассеивает ее в окружающий космос. Один и тот же участок земли нагревается днем и остывает ночью. К тому же, солнечная энергия вызывает циркуляцию воздуха и воды, атмосферное электричество, разрушение минералов и вымывание их водными потоками. А еще есть вулканическая активность и влияние Луны, создающее приливы и отливы. При всех этих воздействиях, любой участок на Земле не является ни изолированной, ни замкнутой системой. Он обменивается с окружающим энергией и веществом. А к неизолированным, незамкнутым системам второй закон термодинамики не имеет никакого отношения и не диктует им никакие ограничения.

[sergey31]

О том что я родился в Ленинграде знаю я и могу предоставить соответствующие доказательства, а если вы в них сомневаетесь, то доказательства того что это не так - за вами.

А откуда ВЫ это знаете?
Может и Вас обманули?

Еще раз - доказывать должен тот, кто делает заявление.
Изначальная позиция - "я не знаю"
Если вы говорите что бог существует - доказательства за вами.

Заметьте - Библия "заявляет", что Бог существует. и предлагает в этом убедиться, но не занимается доказательством существования Бога. Дело человека верить или нет - это его свободный выбор!

Так все-таки кого надо больше любить? Бога или родственников?

Конечно Бога!

- - - Добавлено - - -

Не кажется ли вам это некой формой эгоизма? Получается чтобы попасть в рай вы готовы любить кого-то больше чем самых близких вам людей.

Не кажется ли Вам это весьма гипертрафированной формой самонадеянности, считать что Вы лучше Бога знаете как должен функционировать этот мир? (в т.ч. и взаимоотношения между людьми)

- - - Добавлено - - -

Писание само себя переворачивает.

Нет, но есть "превращающие Писания невежды и неутвержденные"! (2Пет.3:16)

[Malakay]

"а христианство интернациональная" - Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (с) Иисус-интернационалист

[U2.]

Нет, но есть "превращающие Писания невежды и неутвержденные"! (2Пет.3:16)

Сергей, тут был вопрос задан (не мной, я лишь веду статистику), не могли бы Вы свою точку зрения христианина высказать на этот счет? А именно - является ли Яхве Богом Нового Завета, или это две разных личности?

[pranaa]

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам
(с) Иисус-интернационалист

Отннимать хлеб у детей ...не хорошо, особенно пока дети сами не наелись ,досыта.
Сперва детям и только потом, прирученным животным.

[corvat]

Отннимать хлеб у детей ...не хорошо, особенно пока дети сами не наелись ,досыта.
Сперва детям и только потом, прирученным животным.

Прирученными животными Вы кого назвали?

[pranaa]

Прирученными животными Вы кого назвали?

Язычников - привившейся дикой "маслине".

[corvat]

Язычников - привившейся дикой "маслине".

А кем сии животные были приручены, а главное для каких целей? Животных приручают с выгодой. Для стрижки?

[pranaa]

А кем сии животные были приручены, а главное для каких целей? Животных приручают с выгодой. Для стрижки?

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, КТО ШЕРСТЬЮ, А КТО СОБАЧИМ ЛАЕМ ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НА КУСОК ХЛЕБА.
В БОЛЬШОМ ХОЗЯЙСТВЕ, ВСЯКОЙ ТВАРИ МЕСТО НАЙДЁТСЯ.

[corvat]

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, КТО ШЕРСТЬЮ, А КТО СОБАЧИМ ЛАЕМ ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НА КУСОК ХЛЕБА.
В БОЛЬШОМ ХОЗЯЙСТВЕ, ВСЯКОЙ ТВАРИ МЕСТО НАЙДЁТСЯ.

Вот Вы "платите" сейчас, а оплаченное получите, точнее верите в это, после смерти?

[U2.]

ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, КТО ШЕРСТЬЮ, А КТО СОБАЧИМ ЛАЕМ ЗАРАБАТЫВАЕТ СЕБЕ НА КУСОК ХЛЕБА.
В БОЛЬШОМ ХОЗЯЙСТВЕ, ВСЯКОЙ ТВАРИ МЕСТО НАЙДЁТСЯ.

Собака зарабатывает лаем, а свинья - свининой.

[pranaa]

Вот Вы "платите" сейчас, а оплаченное получите, точнее верите в это, после смерти?

Что там после смерти, ни кто толком не знает.
стараюсь жить по совести...а там будь ,что будет.

[corvat]

Что там после смерти, ни кто толком не знает.
стараюсь жить по совести...а там будь ,что будет.

Вы стараетесь жить по Библии, а не по совести.