Вопрос о свободе воли

[Лука]

Сотворение Вселенной из ничего. Божественный акт.

Вы сами себе противоречите. Сотворение Вселенной было ограничено шестью днями и границами Вселенной в пространстве.

[Sky_seeker]

Бог был субъектом творения. Вселенная (да вообще всё тварное) сотворено именно из ничего.

Как вы себе представляете Бога перед творением всего из ничего?

[plug]

Почему "без доказательств"? Причинно-следственная связь - это порядок взаимодействия между вещами. Он очевиден так же, как и то, что 2х2=4.

Угу. Это "очевиден" красноречиво свидетельствует об отсутствии даже малейших оснований. Мол, "я сам не могу объяснить почему так, но вы сами уж как-нибудь увидьте это..."

Впрочем, я же сказал "может быть в конце концов поймете". Ну не получилось, бывает. Да и не конец концов пока еще.

Если же вы ставите под сомнение способность человека к познанию ...

Нет, не ставлю. Это вы что-то странное придумали.

Мы - люди - вынуждены рассуждать о вещах через призму человеческого разума ...

Спасибо, Капитан Очевидность. Что бы мы без вас делали.

[plug]

Вселенная (да вообще всё тварное) сотворено именно из ничего.

А откуда у вас такие сведения?

[Effir]

"Человек, опрокинувшись от кошмарного сна, получает освобождение,и радуется тому,что то был всего-лишь сон и кажущаяся реальность сна не имеет над ним власти.Проснувшийся от Адамовой смерти радуется освобождению,и воля его в истине свободна."

[Шатен]

"Человек, опрокинувшись от кошмарного сна, получает освобождение,и радуется тому,что то был всего-лишь сон и кажущаяся реальность сна не имеет над ним власти.Проснувшийся от Адамовой смерти радуется освобождению,и воля его в истине свободна."

Ага, а потом, когда окончательно отойдет ото сна.., снова вернется к реальным жизненным проблемам и его воля со свободой, исчезнут, как и сон..

[Effir]

Ага, а потом, когда окончательно отойдет ото сна.., снова вернется к реальным жизненным проблемам и его воля со свободой, исчезнут, как и сон..

"Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи" (2 Петр. 2. 22)

[Шатен]

"Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи" (2 Петр. 2. 22)

А вы всегда, так, с цитатами разговаривайтье? -) Надеюсь (верю), без них (цитаты), вы умейтье общятся?

[Effir]

А вы всегда, так, с цитатами разговаривайтье? -) Надеюсь (верю), без них (цитаты), вы умейтье общятся?

Народные поговорки....в них мудрость поколений.

[Просто Иван]

Насколько я понимаю, христианство предполагает наличие у человека [свободной] воли. Воля будто бы принимает решение о выборе между тем-то и тем-то на основании умозаключений.

Но ведь воля не может быть свободной, поскольку имеет причины. Значит, воля зависит от причин, как и любое другое следствие. Иными словами, свободным может быть только нечто БЕСпричинное, т.е. бог.

Но если воля не свободна, то это уже и не воля, а ничто.

Жду ваших комментариев. Ссылки из библии принимаю, если они несут в себе смысл, а не просто некое утверждение.

Была уже похожая тема, если захотите ознакомьтесь, там есть нюансы, какие не поднимались в этой, но без них, мне кажется, не возможно продвинуться в познании, что есть свобода воли и есть ли она вообще.

http://www.evangelie.ru/forum/t60818.html

[tabo]

Насколько я понимаю, христианство предполагает наличие у человека [свободной] воли

наличие свободной воли дает человеку возможность не уйти с прямого пути, быть свободным от зла.

[Lokky]

наличие свободной воли дает человеку возможность не уйти с прямого пути, быть свободным от зла.

Какое-то у Вас не логичное понимание. Наоборот, наличие св.воли дает возможность делать зло.
А отсутствие свободной воли - полностью лишает возможности творить зло (впрочем, как и добро). Например, радиоуправляемый робот не может (в отличие от его оператора) творить зло или добро.

[Просто Иван]

Какое-то у Вас не логичное понимание. Наоборот, наличие св.воли дает возможность делать зло.
А отсутствие свободной воли - полностью лишает возможности творить зло (впрочем, как и добро). Например, радиоуправляемый робот не может (в отличие от его оператора) творить зло или добро.

Радиоуправляемый робот, не может выбрать. А человек, может выбрать из предоставленного злого и доброго, на свое усмотрение по качеству естества.

Человек, в отличие от робота, может видоизменять свое естество.

[parazels]

Я так и не услышал аргументов, объясняющих механизм работы "свободной воли".

- - - Добавлено - - -

Радиоуправляемый робот, не может выбрать. А человек, может выбрать из предоставленного злого и доброго, на свое усмотрение по качеству естества.

Человек, в отличие от робота, может видоизменять свое естество.

Человек не может знать добра и зла. Значит выбор в принципе не можнт быть объекивным.

[beta]

Человек, в отличие от робота, .

Робот может столько, сколько в него заложено. Не может, значит не заложили. Однако, насколько помню, то последний тест вопросов и ответов, роботы прошли успешно, аудитория не смогла отличить робота от человека.