Вопрос о свободе воли

[parazels]

Насколько я понимаю, христианство предполагает наличие у человека [свободной] воли. Воля будто бы принимает решение о выборе между тем-то и тем-то на основании умозаключений.

Но ведь воля не может быть свободной, поскольку имеет причины. Значит, воля зависит от причин, как и любое другое следствие. Иными словами, свободным может быть только нечто БЕСпричинное, т.е. бог.

Но если воля не свободна, то это уже и не воля, а ничто.

Жду ваших комментариев. Ссылки из библии принимаю, если они несут в себе смысл, а не просто некое утверждение.

[Крутиков]

Насколько я понимаю, христианство предполагает наличие у человека [свободной] воли. Воля будто бы принимает решение о выборе между тем-то и тем-то на основании умозаключений.

Но ведь воля не может быть свободной, поскольку имеет причины. Значит, воля зависит от причин, как и любое другое следствие. Иными словами, свободным может быть только нечто БЕСпричинное, т.е. бог.

Но если воля не свободна, то это уже и не воля, а ничто.

Жду ваших комментариев. Ссылки из библии принимаю, если они несут в себе смысл, а не просто некое утверждение.

Когда человек тонет и взывает ПОМОГИТЕ,СПАСИТЕ ,то о какой свободной воле может идти речь,
о воле тонуть или звать на помощь?

[Effir]

Иными словами, свободным может быть только нечто БЕСпричинное, т.е. бог.

Остаётся самая малость:стать Богом.

[parazels]

Когда человек тонет и взывает ПОМОГИТЕ,СПАСИТЕ ,то о какой свободной воле может идти речь,
о воле тонуть или звать на помощь?

Человек жаждет выжить. Именно это выступает причиной действий в критической ситуации.

[Крутиков]

Человек жаждет выжить. Именно это выступает причиной действий в критической ситуации.

Это называется нуждой (неосознанная необходимость).
Об этом сказано ЗНАЕТ ПРЕЖДЕ ВАШЕГО ПРОШЕНИЯ ОТЕЦ В ЧЕМ ИМЕЕТЕ НУЖДУ ВЫ.
Одна нужда -НЕ УМЕРЕТЬ БЫ НАМ,НАШИМ РОДНЫМ И БЛИЗКИМ....

[parazels]

Так что, может кто-нибудь обосновать "свободу" воли?

[Лука]

Так что, может кто-нибудь обосновать "свободу" воли?

Воля - это способность реализовать намерение. Теперь сформулируйте определение слова "свобода".

[kapitu]

Воля - это способность реализовать намерение. Теперь сформулируйте определение слова "свобода".

Воля может и не получить реализации. Поэтому воля более намерение (а еще точнее устремление), нежели способность его реализовать.

[Alex-Rost]

Так что, может кто-нибудь обосновать "свободу" воли?

Представь: ты находишся на движущемся тротуаре по типу экскалатора. Он проходит через разную местность -- путь не короток. Твоя дорога петляет и идет то круто вверх, то вниз.
А иной раз его невозможно отличить от обычного экскалатора, поднимающегося из самой глубокой станции метро...

Твоя дорога широка, так что иной раз находясь на одной ее обочине, ты можешь и не увидеть другой. Тем более, что она наполнена другими "ходоками". К тому же, в большинстве своем, движущимися в сторону противоположную той, что нужна тебе.
Иные топчутся на месте, другие стоят и разговаривают. Некоторые даже уляглись спать прям посреди движения.
Короче, хаос и неразбериха, к тому же толкотня...

Ты уже улыбаешся -- догадался?..

Уверен, нет!


Твоя цель находится в стороне противоположной направлению движения!!!
Ты не можешь остановить движение твоего пути. Он очень медленно, но неуклонно движется в сторону "куда тебе не надо".


Так вот -- Ты ВОЛЕН стоять, идти или бежать. Ты свободен ходить поперек движения, но помни, что делая так ты все равно движешся назад. А ведь там (позади) то "куда тебе не надо"!...


Жевать дальше?
Или ты и сам уже все понял?

Лично я не усматриваю противоречия -- ты свободен.

[Лука]

Воля может и не получить реализации.

Не может. Воля становится волей в момент реализации намерения в действии.

[Крутиков]

Так что, может кто-нибудь обосновать "свободу" воли?

В Синодальном переводе НЗ слово "воля" по своему значению соответствует греческому слову
тэлэма, обозначающему волю как Божью, так и человечскую.
Свобода воли от плена богопротивника ,единство с волей Божьей -вот свобода воли.

ИСКАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ПО БОГУ И ДЛЯ БОГА.

Пример :
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как-будто какая-то немая сила вела вас. И вы безоговорочно принимали и не оспаривали способы вашего поклонения так называемым божествам. Однако, сразу становитесь упорны, и неуступчивы, когда речь заходит о крещении в Духе Святом, о знамении крещения Им - говорении незнакомыми языками.

[kapitu]

Не может. Воля становится волей в момент реализации намерения в действии.

Вы путаете следствие с причиной. Сначала воля - потом реализация намерения (c), а не наоборот.

[Лука]

Вы путаете следствие с причиной. Сначала воля - потом реализация намерения (c), а не наоборот.

Вы путаете следствие с причиной. Сначала намерение, а уж затем его произвольная реализация.

[kapitu]

Для того чтобы начать реализацию намерения(с) нужна воля, которая будет направлена на реализацию намерения(с). Вы смешали в кучу причину и следствие.

[tulip]

Насколько я понимаю, христианство предполагает наличие у человека [свободной] воли. Воля будто бы принимает решение о выборе между тем-то и тем-то на основании умозаключений.

Но ведь воля не может быть свободной, поскольку имеет причины. Значит, воля зависит от причин, как и любое другое следствие. Иными словами, свободным может быть только нечто БЕСпричинное, т.е. бог.

Но если воля не свободна, то это уже и не воля, а ничто.

Жду ваших комментариев. Ссылки из библии принимаю, если они несут в себе смысл, а не просто некое утверждение.

Человеческая воля находится во власти греха. Человек раб, он не свободен. От Адама все люди рождаются в рабстве ИЛЛЮЗИИ СВОБОДЫ. Библия называет это духовной смертью. Только Бог по настоящему свободен и суверенен. Он единственный, кто дарует свободу. Через своего Сына Иисуса Христа Он дарует эту свободу в себе самом. Эта свобода называется вечная жизнь, т. е. жизнь вне времени, жизнь в личности Иисуса Христа - вечного человека, 2000 лет рожденного в человеческий мир через деву Марию и распятого на кресте. Жизнь в Иисусе единственная настоящая свобода, все остальное иллюзия, матрица человеческого сознания.

Пророки Ветхого Завета и большинство учителей Нового Завета отвергают наличие у человека свободной воли. См. кальвинизм, избрание, предопределение.