Зачем Богу "тупое" поклонение? Почему нельзя думать вне веры?

[Полковник]

Предупреждать надо... типа всем молчать, отвечать будет .....!

Зачем?
Ведь комментировал именно его, значит и в ответе ему преимущество.
ИМХО - стандартная практика.
Тем более что вы, как оказалось, знаете правильный ответ - могли бы и промолчать.
Впрочем ладно - это всё пустое... не примите за наезд - это просто сожаление о нереализованной ветви реальности... Уверен, призывник, нас ещё порадует и помимо этого.

Нет, "ловец" это производное... когда личность "спасла" себя, а уже потом может и спасать других. "По плодам" учил Иисус определять такие личности, но плоды это все результаты жизни деятельности высокоразвитой личности, а не только слова. Я может что понимаю, что пытаюсь изменить в своих "тараканах", но я не ловец ...

Ну дак какой же вы христианин? Христианам незя сомневаться и незя думать, а вы вона чо...
Бросайте это дело, присоединяйтесь к здравомыслящим...

Полковник,в сем,мире,во всех,сферах деятельности человеческой есть теоретики и практики,дилетанты и профессионалы,где,

Пока так

практик и без теории,может стать профессионалом,

Нет, не может.
Попробуйте без теоретической подготовки, например, выточить коленвал от «ижа»
Для этого вам потребуются знания. Вы должны будете узнать о свойствах сталей, виды резцов, способы их применения на различных станках, и т.д.

Другой пример попробуйте без теоретической подготовки написать компьютерную программу.
И много ли студентов стали профессионалами-программистами?

а теоретик без практики- никогда,

Опять нет.
Какой-такой практикой занимается, к примеру, доктор математики при разработке какого-либо нового метода расчётов
Ы???

посему,полковник,что-бы,твое,мнение о вере и верующих имело-бы для верующих,хоть,какое значение-стань верующим,на практике,пройди,то,о чем,судишь

Ну, поскольку вывод основан на ложных посылках, то неверен.
И тут же есть ещё коммент:
- Для верующих вообще ничьё мнение не имеет значения, кроме мнения адептов их веры. Соответственно, на этом форуме, это было не раз и не два уже показано, и комментарии вовсе не преследуют цели что-то доказать верующим, но преследую цель доказать что-то тем, кто ещё не верует, с тем, чтобы они и не стали верить.

пока,сия,практика,для тебя недостижима,ибо,оную,дает,только,Бог;проси Бога,может и тебе соизволит дать

Вы будете ржать, но я не атеист. И идея бога для меня не есть что-то совсем уж чуждое и непримемлимое.
И я могу судить и о вере и о верунах, несмотря на ваши самомнения

.

[духовный турнир]

Зачем?
Ведь комментировал именно его, значит и в ответе ему преимущество.
ИМХО - стандартная практика.
Тем более что вы, как оказалось, знаете правильный ответ - могли бы и промолчать.
Впрочем ладно - это всё пустое... не примите за наезд - это просто сожаление о нереализованной ветви реальности... Уверен, призывник, нас ещё порадует и помимо этого.


Ну дак какой же вы христианин? Христианам незя сомневаться и незя думать, а вы вона чо...
Бросайте это дело, присоединяйтесь к здравомыслящим...


Пока так


Нет, не может.
Попробуйте без теоретической подготовки, например, выточить коленвал от «ижа»
Для этого вам потребуются знания. Вы должны будете узнать о свойствах сталей, виды резцов, способы их применения на различных станках, и т.д.

Другой пример попробуйте без теоретической подготовки написать компьютерную программу.
И много ли студентов стали профессионалами-программистами?


Опять нет.
Какой-такой практикой занимается, к примеру, доктор математики при разработке какого-либо нового метода расчётов
Ы???


Ну, поскольку вывод основан на ложных посылках, то неверен.
И тут же есть ещё коммент:
- Для верующих вообще ничьё мнение не имеет значения, кроме мнения адептов их веры. Соответственно, на этом форуме, это было не раз и не два уже показано, и комментарии вовсе не преследуют цели что-то доказать верующим, но преследую цель доказать что-то тем, кто ещё не верует, с тем, чтобы они и не стали верить.


Вы будете ржать, но я не атеист. И идея бога для меня не есть что-то совсем уж чуждое и непримемлимое.
И я могу судить и о вере и о верунах, несмотря на ваши самомнения

.

Для доктора математики разработка нового метода ведения расчетов и есть практика и практически разработанный новый метод, становится теорией,пригодной для практического применения в расчетах.Теория,практически не исследованная,практикой не подтвержденная,всего лишь-предположение о чем-либо,ибо теория это узаконенная практика;что появилось раньше-каменный топор или описание(теория),как,оный,сделать?Методом проб,ошибок,потерь и находок(практикой) и создаются теории.Что-же,касаемо веры в Бога,то для верующих Бог-живой,всемогущий,премудрый,любящий,промышляющий(о всякой твари)и т.д.,перед Которым у верующих,есть,добровольно,принятые, ими,обязательства исполнять заповеданное Богом,ради,будущих,благ,за,сие,исполнение,Богом,об ещанные,а для неверующих Бог-идея,без,всяких,обязательств перед,оной,на,что можно,как и на любую идею,наплевать,растереть и забыть

[Алексей_73]

Бога ведь древние евреи описали как правителя - деспота, другой формы правления они не знали, поэтому и бог в библии такой.

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 4
1. §После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3. и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6. и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8. §И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------





Даааа...Мания величия в тяжелейшей форме. И не надоело ему??? Это ведь "во веки веков"! Впрочем мусульманский рай выглядит еще "круче", со жратвой, гуриями и т.д. К такому раю вы все стремитесь? И боги ли все эти ваши яхвы, аллахи и тому подобное, требующие поклонения себе любимому? Не проще-ли просто жить по-совести и в соответствии с общепринятыми человеческими понятиями, и обучать этому своих детей не приплетая сюда не ясно кого?

[Алексей_73]

...К примеру; на удар, я отвечаю ударом. Это моё знание о себе. На опыте основанное. ...Иисус сказал, смирись ...и родись в Духе. ...И уже на следующий удар, я тупо смиряю свое раздраженное знание, веря, таким образом, добраться до цели.

Ну да, ну да. Воспитание в себе смирения и любви к врагу (РАБСТВО), еще надо быть НИЩИМ. А вот у евреев в их талмуде все наоборот - око за око, зуб за зуб, обманывай, обвешивай, ври, хотя бог то у евреев и христиан один и тот же.

[Алексей_73]

Благодарю Вас за комментарий на мои слова. Позвольте ответить Вам на Ваше возражение.
«Я» это человек, личность, а что бы эта личность существовала Бог наделил при сотворении верой её сущность, так что всё в жизни человека происходит чрез преломление его веры, даже сейчас когда я пишу этот пост за каждым моим словом стоит вера которая во мне, и Вы читая эти строки делаете вывод чрез преломление веры которая в Вас, более того скажу что если по каким то причинам человек теряет веру, то он накладывает на себя руки и уходит из жизни, ежегодная статистика по самоубийству говорит сколько людей потеряли веру уйдя из жизни раньше времени, так что если Вы не согласны, так это Ваше право. В отношении определения поклонения то в этом вопросе если Вы не согласны то и это Ваше право, но хочу Вам напомнить что поклонение- это прежде всего признание человеком что то, или кого то выше себя, ради которого он готов жизнь отдать, что неизменно сказывается на его образе жизни, поэтому на примере жизни можно сказать кому, или чему человек поклоняется. Считая то что Благая весть мифическая тем самым Вы представляете Бога лживым, почему? потому что не верите в Его свидетельство, но это также ваше право, даже Иисус в своё время сказал, кто не верует в Него Он того не судит, но Слово(Евангелие) будет судить его в последний день, моё пожелание Вам из Евангелия: покайтесь и веруйте в Евангелие. Не имеющий жизни не может дать определении жизни, так что, чтобы дать определение ей, или жить ей- надо иметь её. «Имеющий Сына(Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Над истинной верой всегда подсмеивались, так что это не удивительно, но если Вы уверуете в Евангелие то в Вас поменяется образ мышления и Вы будете по другому писать о верующих в Бога. Моё пожелание Вам ищите Господа когда можно найти что бы не оказаться вне спасения. Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

"что бы не оказаться вне спасения." Один вопрос. СПАСЕНИЯ от ЧЕГО???????? Чего я такого в своей жизни натворил, что меня надо от чего-то спасать??? Не убивал, не воровал, работал, по совести жил, родителей почитал, трех детей вырастил, семья крепкая - так почему спасаться? Знаю - знаю, раз родился - значит уже грешен. Очень удобная для т.н. бога позиция, не успел первый глоток воздуха сделать - уже виноват перед ним....А если исус принял смерть на кресте за искупление грехов всего человечества, значит нет больше грехов? Хотя бы первородного? Запутано все. И каких грехов? которые были до распятия? Или которые были после, или которые еще будут? Если которые будут - то получается страшная вещь - можно грешить, все уже искуплено. И как жили себе прекрасно все это время люди, совершившие грех до распятия, наказание за которое - сразу смерть? Их не поразило молнией, не накрыло новым потопом?
Если я не признАю иисуса своим спасителем, гореть мне в аду? И мне не спастись? И всепрощающий бог будет наблюдать мои муки, мои ВЕЧНЫЕ муки с добрейшей улыбкой? Хотя о чем это я, в самой библии есть множество примеров "доброты" бога, взять хотя-бы египетских первенцев, или младенцев, побитых иродом. Ведь он одним своим желанием мог начисто стереть из иродской башки саму эту кровавую мысль. Нет, он отправил своего курьера к Иосифу с Марией, мол сваливайте отсюда поскорее, а то беды не миновать. Вывод один, своего сына спас, а на остальных детей, простите, тупо наплевать. Пусть в аду горят за свой первородный грех не познавши иисуса и не признав его своим спасителем.

- - - Добавлено - - -

Полковник,в сем,мире,во всех,сферах деятельности человеческой есть теоретики и практики,дилетанты и профессионалы,где,
практик и без теории,может стать профессионалом,а теоретик без практики- никогда,без практики,оный-дилетант,посему,полковник,что-бы,твое,мнение о вере и верующих имело-бы для верующих,хоть,какое значение-стань верующим,на практике,пройди,то,о чем,судишь,сейчас,как дилетант,впрочем,пока,сия,практика,для тебя недостижима,ибо,оную,дает,только,Бог;проси Бога,может и тебе соизволит дать

МОЖЕТ И СОИЗВОЛИТ... Этим все сказано о вашем боге.

[gamer66]

Сразу возникает в голове мысль, что это нужно кому-то до сих пор...

Вы будете смеяться, но Богу вообще не нужно никакое поклонение - ни тупое, ни осмысленное...Бог - существо самодостаточное и не имеет вообще ни в чём ни какой нужды.

[Atheist]

Именно фарисеи 2000 лет назад, ревностно относясь к заветам, которые прописаны в "Тора"(Ветхий завет), не смогли разглядеть в Иисусе тех "Плодов", которые в корне меняли жизнь множества людей, а про исцеления я совсем молчу... и они (фарисеи) сделали все, чтобы распяли Иисуса.

Сейчас происходит тоже самое люди пользуются знаниями физических законов в бытовухе , а взглянуть чуть шире на мир Верующему человеку опять что-то мешает!?

Т.е. вы хотите сказать, что нынешние фарисеи ревностно относятся к Писанию и словам Иисуса, и не хотят разглядеть в вас "тех "Плодов", которые в корне меняют жизнь множества людей"?
Наверное, поэтому те, кто апеллируют к словам Иисуса, напоминают вам фарисеев.

- - - Добавлено - - -

Вы будете смеяться, но Богу вообще не нужно никакое поклонение - ни тупое, ни осмысленное...Бог - существо самодостаточное и не имеет вообще ни в чём ни какой нужды.

Да, но жертвы ему нужны... по крайней мере, в ветхозаветные времена его пророки не только объяснили необходимость кровавых жертвоприношений, но даже подробно расписали весь ритуал...
Очень рекомендую эти фрагменты как застольное чтение -- великолепное средство для похудания!

[Дубровский]

Вы будете смеяться, но Богу вообще не нужно никакое поклонение - ни тупое, ни осмысленное...Бог - существо самодостаточное и не имеет вообще ни в чём ни какой нужды.

А это что? И ведь целую вечность и днем и ночью. Как ему это не надоедает?
Новый Завет > Книга Откровение > Глава 4
1. §После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3. и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6. и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8. §И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

[gamer66]

А это что? И ведь целую вечность и днем и ночью. Как ему это не надоедает?
Новый Завет > Книга Откровение > Глава 4
1. §После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3. и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6. и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8. §И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Все цитаты с полнейшей ясностью показывают восхваление Бога сотворёнными существами...но где вы видите, что бы Бог НУЖДАЛСЯ в этом?...Вы эже не помыслите, что без оных бог заскучает, захиреет, обидится и т.д?
Всё это нужно прежде всего нам, тем кто сотворён Им

[Алексей_73]

Все цитаты с полнейшей ясностью показывают восхваление Бога сотворёнными существами...но где вы видите, что бы Бог НУЖДАЛСЯ в этом?...Вы эже не помыслите, что без оных бог заскучает, захиреет, обидится и т.д?
Всё это нужно прежде всего нам, тем кто сотворён Им

Вам остро необходимо кого-то восхвалять и кому-то поклоняться? Мне Вас жаль... Мне этого не нужно. Кстати, а кто-нибудь его видел? Или слышал? Только лично. Состоящих на учете у психиатра прошу не беспокоить.

[Алексей_73]

Очень понравилась фраза:"У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием." Может быть это и есть СУТЬ?
Не меняет смысла - "если не страх перед божьим наказанием, то хотя бы совесть." У кого нет ни того ни другого, вот тот пропащий и губящий свою душу.
Наверняка душа все-таки есть и она бессмертна, и есть жизнь после физической смерти, но скорей всего она не такова, как описано в религиозных книгах, написаных все-таки людьми.

[gamer66]

Вам остро необходимо кого-то восхвалять и кому-то поклоняться? Мне Вас жаль... Мне этого не нужно. Кстати, а кто-нибудь его видел? Или слышал? Только лично. Состоящих на учете у психиатра прошу не беспокоить.

Как-то вы странно рассуждаете...или у вас не принято кого-либо благодарить за благодеяния?...Не знаю как вы, но я очень остро ощущаю необходимость восхвалять героев прошедшей войны например...Насколько же выше и больше блага даваемые нам Богом?...А что бы Его увидеть необходимо соблюсти некоторые условия...например - "блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят"...Бога можно так же и почувствовать, услышать...Бог открывается верующему в соответствии с его духовным состоянием...Так же и грешникам и язычникам в промыслительных целях...таких случаев не просто масса, и несчётное количество

[Atheist]

Очень понравилась фраза:"У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием." Может быть это и есть СУТЬ?
Не меняет смысла - "если не страх перед божьим наказанием, то хотя бы совесть." У кого нет ни того ни другого, вот тот пропащий и губящий свою душу.

Мне один верующий сказал, что совесть -- это частица Бога в нашей душе. И что наша жизнь дана нам для того, чтобы либо вырастить это божественное зерно и стать частью единой божественной сущности, либо погубить его и исчезнуть бесследно. И это наш выбор: мы либо расширяем в своей душе место для Бога, либо старательно его оттуда изгоняем.
А страх перед Божьим наказанием -- это из книг, и это слишком примитивно. В чьей душе не осталось места для совести, того можно удержать от скотства лишь страхом перед неотвратимостью наказания.

Наверняка душа все-таки есть и она бессмертна, и есть жизнь после физической смерти, но скорей всего она не такова, как описано в религиозных книгах, написаных все-таки людьми.

Мне нравится позиция Буддизма по этому вопросу: душе для самосовершенствования нужно и дается много времени, гораздо больше, чем одна жизнь. Душа, достигшая просветления, растворяется в нирване, возвращаясь и снова становясь частью единой и непостижимой сущности. Эта сущность в других религиях называется Богом.

[другоеизмерение]

Мне один верующий сказал, что совесть -- это частица Бога в нашей душе. И что наша жизнь дана нам для того, чтобы либо вырастить это божественное зерно и стать частью единой божественной сущности, либо погубить его и исчезнуть бесследно. И это наш выбор: мы либо расширяем в своей душе место для Бога, либо старательно его оттуда изгоняем.
А страх перед Божьим наказанием -- это из книг, и это слишком примитивно. В чьей душе не осталось места для совести, того можно удержать от скотства лишь страхом перед неотвратимостью наказания.






Мне нравится позиция Буддизма по этому вопросу: душе для самосовершенствования нужно и дается много времени, гораздо больше, чем одна жизнь. Душа, достигшая просветления, растворяется в нирване, возвращаясь и снова становясь частью единой и непостижимой сущности. Эта сущность в других религиях называется Богом.

Мне не показалось брат Атеист,ты признаешь наличие души?

[Atheist]

Мне не показалось брат Атеист,ты признаешь наличие души?

Даже если что-то подобное есть, в любом случае, это совершенно не то убого-примитивное, как ее представляют себе христиане или мусульмане.