Зачем Богу "тупое" поклонение? Почему нельзя думать вне веры?

[Atheist]

Вы верно хорошо освоили и математику и прочее - если не сложно

Как получили(каким путем и откуда) миллиарды и миллионы?

"В Индии примерно полторы тысячи лет тому назад нуль был присоединен к девяти цифрам и появилась возможность обозначать этими десятью цифрами любое число, как бы оно велико ни было. И самое главное, запись таких гигантских чисел стала довольно короткой."

"Рассмотрим характерные особенности государственного стандарта по математике в начальной школе. Основным ее содержанием являются целые числа и действия над ними, изучаемые в определенной последовательности. Вначале изучаются четыре действия в пределе 10 и 20, затем устные вычисления в пределе 100, устные и письменные вычисления в пределе 1000 и, наконец, в пределе миллионов и миллиардов."

Просвещайтесь: Методика ознакомления младших школьников с нумерацией многозначных чисел и системой счисления > Технологическая схема введения понятия числа Заключение

[Алексей_73]

"Единственная цель изучения Торы - научиться любить ближнего своего, как самого себя. Все остальное, просто коментарии..." Рав Гиллель. ...Это у евреев...
кроме того, "око за око" понимается как существование гармонии и равновесия, в смысле, не делай другому того, чего не желаешь себе - сохранишь зрение!

Конечно, но с небольшой оговорочкой - научиться ЕВРЕЮ любить ближнего своего ЕВРЕЯ как самого себя. Но никак не гоя. Это о Торе.

[Atheist]

Ну да, ну да. Воспитание в себе смирения и любви к врагу (РАБСТВО), еще надо быть НИЩИМ.

Для социальной стабильности в любом обществе НЕ нужно, чтобы все стремились к творческой самореализации.
Кому-то надо и улицы подметать и нужники чистить.
Воспитание в себе смирения -- лучшее средство для таких, чтобы они не требовали большего, чем имеют.

А вот у евреев в их талмуде все наоборот - око за око, зуб за зуб...

на самом деле, это совсем даже не плохая заповедь. Смысл ее в том, что возмездие должно быть адекватным, и не превышать нанесенного ущерба.
Ведь не сказано же, что "два ока за одно око" и т.п.
Неотвратимость справедливого наказания - важное сдерживающее начало в любом обществе.

- - - Добавлено - - -

Конечно, но с небольшой оговорочкой - научиться ЕВРЕЮ любить ближнего своего ЕВРЕЯ как самого себя. Но никак не гоя. Это о Торе.

Если учитывать, что эти тексты были написаны 2500-3000 лет назад, то для того времени это было весьма прогрессивное моральное учение.
Сама собой у человека может возникнуть лишь через любовь к себе, своей семье, родственникам, друзьям... - это и есть "ближние", и такая любовь вырастает достаточно естественно. Но уже соплеменники, не состоящие в близком родстве или дружбе -- это куда сложнее, любовь к ним не является естественно возникающим чувством, его приходится воспитывать.

Конечно, глупо идеализировать эти давно устаревшие обветшавшие нормы, и объявлять их абсолютом сегодняшнего времени.


Кстати, я знаком с многими евреями, но среди этих моих знакомых нет ни одного(!), кто следовал бы иудаизму.

[mgb]

Для социальной стабильности в любом обществе НЕ нужно, чтобы все стремились к творческой самореализации.
Кому-то надо и улицы подметать и нужники чистить.
Воспитание в себе смирения -- лучшее средство для таких, чтобы они не требовали большего, чем имеют.



на самом деле, это совсем даже не плохая заповедь. Смысл ее в том, что возмездие должно быть адекватным, и не превышать нанесенного ущерба.
Ведь не сказано же, что "два ока за одно око" и т.п.
Неотвратимость справедливого наказания - важное сдерживающее начало в любом обществе.

- - - Добавлено - - -


Если учитывать, что эти тексты были написаны 2500-3000 лет назад, то для того времени это было весьма прогрессивное моральное учение.
Сама собой у человека может возникнуть лишь через любовь к себе, своей семье, родственникам, друзьям... - это и есть "ближние", и такая любовь вырастает достаточно естественно. Но уже соплеменники, не состоящие в близком родстве или дружбе -- это куда сложнее, любовь к ним не является естественно возникающим чувством, его приходится воспитывать.

Конечно, глупо идеализировать эти давно устаревшие обветшавшие нормы, и объявлять их абсолютом сегодняшнего времени.


Кстати, я знаком с многими евреями, но среди этих моих знакомых нет ни одного(!), кто следовал бы иудаизму.

Хорошо пишите, хочу немного добавить. Я думаю, что повышение ценности семьи (в отличие от родо-племенных отношений), явилось результатом разделения труда и повышения его производительности. Это же, в конечном итоге привело и к развитию торговли, и к созданию первых государств, в которых люди делились не по принципу родства, но по специализации. Именно в этих условиях и стала повышаться ценность семьи, поскольку возникла потребность в сохранении накопленных материальных благ и был выбран самый эффективный путь передачи их по наследству.
Морально - нравственные принципы общежития, конечно же претерпевали радикальные изменения. От родо-племенных отношений, где все решал глава рода и главное был в состоянии охватить все проблемы своего племени, до того, что потребовалось унификация правил и способов решения конфликтных ситуаций.

[Atheist]

Именно в этих условиях и стала повышаться ценность семьи, поскольку возникла потребность в сохранении накопленных материальных благ и был выбран самый эффективный путь передачи их по наследству.

Я бы уточнил: ценность семьи в долгосрочном плане. Сама по себе семья без общественного давления в среднем существует несколько лет, пока эмоциональная привязанность удерживает пару. Чтобы застабилизировать семью на более долгий срок, требуется общественное давление.

Пока нет собственности (первобытный коммунизм), в обществе для просто воспитания детей до возраста достаточной их самостоятельности - хватает пять-шесть лет плотной родительской опеки, после чего детишки запросто "обобщаются", и опекаются всеми членами племени (которые всегда находятся в тех или иных родственных отношениях). Т.е. семья через такое время может запросто распасться и все разбежаться в разные стороны. Удерживающим вместе мужчину и женщину в такой ситуации является лишь эмоциональное чувство друг к другу. Так что совершенно закономерно, что пылкие чувства обычно угасают как раз примерно через данное время, эволюция создала их как раз на такой срок.

Морально - нравственные принципы общежития, конечно же претерпевали радикальные изменения. От родо-племенных отношений, где все решал глава рода и главное был в состоянии охватить все проблемы своего племени, до того, что потребовалось унификация правил и способов решения конфликтных ситуаций.

Согласен.
С возникновением собственности появилась не только нужда передавать ее по наследству, но и управлять собственностью, и охранять от посягательств. Минимальной группой собственников в обществе была, конечно, семья, стабильность которой потребовалось закрепить на более длинный период времени. Поскольку биологические механизмы не работали так долго, пришлось внедрять социальные способы укрепления семьи. Одновременно появилась необходимость и в стабилизации отношений собственности путем внедрения законов, защищающих эту собственность, и механизмов для исполнения законов. И на каждом уровне общества, начиная от семьи, была расписана четкая иерархия в правах распоряжения собственностью. Религия в этом деле играла далеко не последнюю роль.
Но процесс зашел довольно далеко: отношения собственности настолько стали довлеть над всем, что дошло до того даже, что и члены семьи стали рассматриваться как собственность главы семьи.

[Sigert]

Воспитание в себе смирения -- лучшее средство для таких, чтобы они не требовали большего, чем имеют.

Скажите это неоднократно мной упомянутым реятелям православного бизнеса...

[Sigert]

Ну дык...
ведь это они же и придумали этот эквивалентный предмету зависти образ -- именно для вытеснения зависти из сознания.
Этот образ, в некотором роде, дополнение к басне "Лиса и виноград".

А вот это уже чепуха, хотя бы потому что в христианском учении о рае НЕТ эквивалентности... даже есть учение о том что материальные блага, помноженные на бесконечность - это ад а не рай.
НЕТ замещения... ничего такого чтоб здесь было бы нельзя а там было бы можно.

[другоеизмерение]

"В Индии примерно полторы тысячи лет тому назад нуль был присоединен к девяти цифрам и появилась возможность обозначать этими десятью цифрами любое число, как бы оно велико ни было. И самое главное, запись таких гигантских чисел стала довольно короткой."

"Рассмотрим характерные особенности государственного стандарта по математике в начальной школе. Основным ее содержанием являются целые числа и действия над ними, изучаемые в определенной последовательности. Вначале изучаются четыре действия в пределе 10 и 20, затем устные вычисления в пределе 100, устные и письменные вычисления в пределе 1000 и, наконец, в пределе миллионов и миллиардов."

Просвещайтесь: Методика ознакомления младших школьников с нумерацией многозначных чисел и системой счисления > Технологическая схема введения понятия числа Заключение

Благодарю за просвещение

Вопрос заданный Люминал и подхваченный вами имел не само появление цифр

Ученые заявляют : вселенной столько то миллиардов лет - каким образом они установили это?что сделали(кроме заявлений) чтоб получить такой возраст?

На основании каких выкладок они присвоили вселенной такой миллиардный возраст?Это важно - ведь на этих заявлениях стоит ваша вечность,если солгали или ошиблись и не миллиарды лет всему - то правы будут их оппоненты

[Женик]

Конечно, но с небольшой оговорочкой - научиться ЕВРЕЮ любить ближнего своего ЕВРЕЯ как самого себя. Но никак не гоя. Это о Торе.

Еврей ...это такая профессия - Богу служить. И в Первом и в Новом Завете, речь о том, что все мы должны стать Евреями и всех полюбить, иначе . Здесь на мой взгляд, всё понятно, осталось выяснить, Что Такое - Бог!? Тогда поймется, что такое - служба.

[gamer66]

- - - Добавлено - - -


В какой именно теме, интересно взглянуть, а вот со временем не очень, перелопачивать все.

в теме "эй, верующие"

- - - Добавлено - - -

Но Вы же не пришли к такому выводу, а пришли к тому, что от Ваших повторений всем щастье будет..........

почему же не я пришёл?...и какая разница? есть конекртное место писания гворящее о ненужности Богу поклонения...вы вот чего хотите доказать?

[Балерина]

[QUOTE=gamer66;4124482]

почему же не я пришёл?...и какая разница? есть конекртное место писания гворящее о ненужности Богу поклонения...вы вот чего хотите доказать?

И оно, конечно же не противоречит месту, где Иисус говорит, что Отец ищет поклонников?
Так нужно или нет? И чем планируете в вечности заняться, если поклонение не нужно?

[gamer66]

И оно, конечно же не противоречит месту, где Иисус говорит, что Отец ищет поклонников?
Так нужно или нет? И чем планируете в вечности заняться, если поклонение не нужно?

Ищет...разумеется...ведь поклоняются по-разному...А ищет Он поклонников в духе и истине...но заметьте, не поклонения ищет, а тех, кто поклоняется...разницу чуете?

[Atheist]

А вот это уже чепуха

Вы имеете право верить и в это

хотя бы потому что в христианском учении о рае НЕТ эквивалентности... даже есть учение о том что материальные блага, помноженные на бесконечность - это ад а не рай.
НЕТ замещения... ничего такого чтоб здесь было бы нельзя а там было бы можно.

Конечно, не эквивалентно, это я не точно выразился.
Конечно же, завидуя бездельникам, ведущим праздный образ жизни, бедные обездоленные христиане страстно желали верить, и охотно верили в то, что у них будет ЛУЧШЕ! -- но все равно примерно так же, только петь хвалу и получать награду они будут не от земного правителя, а покруче (потому что воображение, увы, не смогло оторваться от шаблона, разрывавшего мозг)

- - - Добавлено - - -

Благодарю за просвещение

Вопрос заданный Люминал и подхваченный вами имел не само появление цифр

Ученые заявляют : вселенной столько то миллиардов лет - каким образом они установили это?что сделали(кроме заявлений) чтоб получить такой возраст?

На основании каких выкладок они присвоили вселенной такой миллиардный возраст?Это важно - ведь на этих заявлениях стоит ваша вечность,если солгали или ошиблись и не миллиарды лет всему - то правы будут их оппоненты

Я отвечал на заданный вопрос, а что он "имел" -- это ваши проблемы. Научитесь сначала внятно излагать свои вопросы и мысли. Кто ясно мыслит - ясно и излагает.

Так что, увы, не вижу смысла разъяснять вам, как это они установили, потому что по ВСЕМ признакам, вы это усвоить не в состоянии.
Невозможно научиться интегрировать прежде чем умножать, а умножать прежде чем складывать...
увы, царских путей в науку никто не придумал, даже ваш Бог.

[Dharma]

Сразу возникает в голове мысль, что это нужно кому-то до сих пор...

А ведь нужно. Обучающий атракцион..
Можно семью рассмотреть: подчиненное положение жены. Это нужно прежде всего самой жене, и по такому главному: смирение.
Нужно получать эти смиренные качества, и есть много проявлений: церковь, семья, царь. Сами качества смирения воспитывать, в отличии от того, что сейчас понастроено.. "Свободные", понимаешь..

[другоеизмерение]

Вы имеете право верить и в это



Конечно, не эквивалентно, это я не точно выразился.
Конечно же, завидуя бездельникам, ведущим праздный образ жизни, бедные обездоленные христиане страстно желали верить, и охотно верили в то, что у них будет ЛУЧШЕ! -- но все равно примерно так же, только петь хвалу и получать награду они будут не от земного правителя, а покруче (потому что воображение, увы, не смогло оторваться от шаблона, разрывавшего мозг)

- - - Добавлено - - -


Я отвечал на заданный вопрос, а что он "имел" -- это ваши проблемы. Научитесь сначала внятно излагать свои вопросы и мысли. Кто ясно мыслит - ясно и излагает.

Так что, увы, не вижу смысла разъяснять вам, как это они установили, потому что по ВСЕМ признакам, вы это усвоить не в состоянии.
Невозможно научиться интегрировать прежде чем умножать, а умножать прежде чем складывать...
увы, царских путей в науку никто не придумал, даже ваш Бог.

Четко и ясно : в школе нам говорили : вселенной 30 миллиардов лет(мы кивали головами как и многие верущие на собраниях)

Как получили 30 миллиардов?(или еще какие новые придумки?)вы перепроверили?


(вы и не сможете сказать потому что знаете продолжение: как только назовете что то - тут же потребуется это доказывать, а доказательств кроме униформики и предположений - нет. потому проще вильнув назвать собеседника профаном -

но себя то не обманешь: как вы себе эти придуманные цифры недоказуемые обьясните?)