Молитвы - бессмысленные наборы слов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tess
    Участник

    • 19 June 2011
    • 169

    #1

    Молитвы - бессмысленные наборы слов

    В моем понимании молитвы - это бестолковые, бессмысленные наборы слов, от которых никакой практической пользы. И в самом деле, на мой взгляд наивно полагать, что там, на твердом небе сидит некое подобие джинна, которое только тем и занято, что выслушивает тысячи молитв и исполняет желания.

    Более того, как отмечает большинство христиан, Яхве является всезнающим божеством. То есть, фактически ему известно о всех нуждах и желаниях всех людей.
    Если божество вкурсе нужд, но не вмешивается по каким-то своим соображениям, не глупо ли дополнительно вопрошать? По-моему, глупо.
    Может быть, у Яхве есть какой-то конретный план и в этот план входит ваша болезнь или несчастье ваших друзей или бедствие всей вашей нации
    "Я творю тьму и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это" (Исаия 45:7)

    И что, по-вашему, из-за того, что вы помолились, Яхве должен поменять свой план, свой божественный замысел? Только ради вас? Как самонадеянно.

    Да, кстати, а как насчет всех тех молитвенных просьб, что остались без удовлетворения? Разве это уже не свидетельствует о том, что на просьбы кладется Великий Божественный Болт (ВББ) и если Яхве что-то и делает, то только руководствуясь собственным желанием, а никак не вашими молитвами?

    Ну вот взять хотя бы самую популярную молитву "Отче наш" (я уверен, что в хит-параде Яхве она находится в самой $#@% - а вам бы понравилось слушать 2000 лет кряду заезженую пластинку?)

    Отче наш, сущий на небесах!
    (Ок, неплохое начало)
    Да святится имя Твоё;
    (Я вот чего-то не понимаю, какое людям дело до того, будет его имя святиться или нет? Он же всемогущий: захочет - будет святиться, не захочет - не будет. Совершенно бессмысленная просьба)
    Да приидет Царствие Твоё; (???? Я что-то путаю, или он сам создал свое царствие. Если он сам его создал, что значит "придет"? Куда придет, к кому придет, и, главное, куда оно уходило то?)
    Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    (Если об этом дополнительно не попросить, то его воли не будет, надо полагать?)
    Хлеб наш насущный дай нам на сей день; (Хм.. напомните мне, хоть кто-то получил хлеб конкретно от Иеговы? На моей памяти, люди уже 2 тыщи лет талдычат "дай хлеба", только вроде никто еще ничего не получил)
    и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; (Прости долги? Вы что-то брали в долг у бога?)
    и не введи нас в искушение, (Я правильно понимаю, что если не попросить об этом, то он обязательно введет вас во искушение?)
    но избавь нас от лукавого (Та же песня что и с хлебом: сколько ни молятся, а лукавый все есть)

    Вот, собственно, я и думаю: миллионы людей по всему миру молят Яхве об одних и тех же вещах, а толку - что с козла молока. И это явно свидетельствует о ВББ, положенном на вас, ваши нужды и ваши молитвы.

    Вот тут на форуме прибита тема "Moлитвa зa нoвoрoждённoгo мaльчикa, врoждённaя пaтoлoгия". Насколько я понял, все долго и упорно молились... а исчезла ли патология? Вот вдруг, внезапно, на ровном месте?
    По-моему, ответ на этот вопрос свидетельствует либо о жестокости и безразличии еврейского божества либо... именно о том, что молитвы - это бестолковые, бессмысленные наборы слов, от которых никакой практической пользы.
    Я могу лишь представить себе какое это горе для родителей и по-человечески мне действительно жалко, но вместе с тем, будучи довольно циничным человеком, хочется спросить: неужели кто-то думает, что коллективная молитва лучше индивидуальной? Если много человек будут задалбывать Яхве обь одном и том же, это как-то должно повлиять на его решение?
    Еще раз возвращаясь к мысли о божественном замысле: может быть, Яхве как раз таки сам навел болезнь на новорожденного - как вам такая мысль? Сказано же в "Библии":
    «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]» (Исход 20:5).
    и
    «губит и непорочного и виновного» (Иов 9:22)
    и
    «пытке невинных посмевается» (Иов 9:23)
    и еще
    «Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» (Амос 3:6)

    Вот и думается мне, что ежели сам "любящий и заботливый отец" сознательно наказывает ребенка за грех, скажем, прадеда, сознательно губит непорочного и посмеивается пытке невинных, попускает бедствия - то даже если вы всей страной соберетесь молиться, вряд ли это должно как-то повлиять на решение еврейского бога, а сим следует заключить, что коллективная молитва - столько же бессмысленное занятие, как и индивидуальная.


    Последний раз редактировалось Tess; 25 June 2012, 02:06 AM.
    Я атеист не потому, что не верю в существование бога, а потому что не могу выбрать одного из четырёх сотен мне известных
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #2
    Сообщение от Tess
    В моем понимании молитвы - это бестолковые, бессмысленные наборы слов....
    А это у кого как. Кто осознаёт что говорит, для того не набор слов. А кто вызубрил молитву, и читает её автоматом, как некий ритуал или традицию, не вникая в то, что он просит, для того набор слов. У меня такое тоже было что, произнося молитву, чувствую что она мне в тягость из-за того что она не от сердца, а вызубрил слова, и по традиции, не понимая сути, прошу, сам не зная чего.

    А можно вообще без слов просить, что и сделал: это когда нутром своим стремишься в чему-то светлому, потому что потребность имеешь к этому, и тогда Бог ведёт тебя к тому, к чему ты нутром своим направлен.

    Комментарий

    • Tess
      Участник

      • 19 June 2011
      • 169

      #3
      Кто осознаёт что говорит, для того не набор слов.
      Значит, в теме http://www.evangelie.ru/forum/t89199.html никто вообще не соображает, что говорит, раз многократно произнесенная различными людьми просьба, в частности родителями, до сих пор не удовлетворена еврейским божеством?

      Или же все таки данный конкретный случай является божественным замыслом Яхве, например, с целью постебаться (как однажды предположил Иов)?

      Вот я наблюдаю, что молитвенная просьба не исполняется. Разве не логично мне утверждать, что раз от молитв нет эффекта, то их произнесение - пустая трата времени?
      Я атеист не потому, что не верю в существование бога, а потому что не могу выбрать одного из четырёх сотен мне известных

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #4
        Тема перемещена, поскольку не соответствует правилам раздела "Молитва".

        Комментарий

        • ИлюхаМ
          Ветеран

          • 22 March 2009
          • 5337

          #5
          Великий молельный эксперимент (Лев Раскин) / Проза.ру - национальный сервер современной прозы
          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

          Комментарий

          • Tess
            Участник

            • 19 June 2011
            • 169

            #6
            2 ИлюхаМ

            Спасибо, с интересом прочел
            Я атеист не потому, что не верю в существование бога, а потому что не могу выбрать одного из четырёх сотен мне известных

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #7
              Сообщение от Tess
              Значит, в теме http://www.evangelie.ru/forum/t89199.html никто вообще не соображает, что говорит, раз многократно произнесенная различными людьми просьба, в частности родителями, до сих пор не удовлетворена еврейским божеством?
              Прочел одну страницу молебна, все молитвы имеют библейский слог, но даже это не помогает

              ...Хлеб наш насущный дай нам на сей день - вспоминается это: Пс.36:25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба

              Комментарий

              • ber
                Ветеран

                • 13 September 2011
                • 1986

                #8
                Сообщение от Tess
                В моем понимании молитвы - это бестолковые, бессмысленные наборы слов, от которых никакой практической пользы. И в самом деле, на мой взгляд наивно полагать, что там, на твердом небе сидит некое подобие джинна, которое только тем и занято, что выслушивает тысячи молитв и исполняет желания.
                Извините, что все ниже написанное опустил, хотя это Ваша точка зрения и она имеет право на жизнь.
                Сначала ведь нужно понять, а что такое молитва для человека, одного, второго, и т.д. т.е найти общее то, что будет молитвой.
                Молить ведь можно и начальника, дабы сотню другую добавил к окладу и в кармане дулю ему показывать и молить чтоб проволился, еесли не даст добавку..
                Сам по себе способ "моления" не плох и не хорош - все зависит от того, как я его использую. Если он мне "помогает" - пусть даже просто успокоится и с вилами на соседа не бросаться в приступе "праведного гнева", то думаю пусть будет.
                Думаю ведь мы более всего обращаем внимание на действенность наших (просьб) молитв, а это такой фактор, который носит чисто субьективный приаритет.
                Вот у меня дочка в 10 лет, вполне сурьезно "молилась" дабы за 500 рублей купить ботинки и куртку и ведь купила. Не поверил бы, но ведь цвет "угадала". А теперь ни одна молитва не "сбывается". Вернее сбывается только плохое.
                Если такие просьбы рассматривать в разрезе молитв, то механизм получения или нет, понятен. А вот моление к Кому - то, тут вопрос повисает в воздухе.
                Подумаю и выдам!!!

                Комментарий

                • Ventilyator
                  Ветеран

                  • 22 July 2009
                  • 3783

                  #9
                  Но вместе с тем, молитвы имеют и положительный аспект. Можно сделать как Илия в царствах:

                  3Цар.18:26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.

                  Нет, это действительно смешно. А главное - не грешно

                  Комментарий

                  • Tess
                    Участник

                    • 19 June 2011
                    • 169

                    #10
                    Сначала ведь нужно понять, а что такое молитва для человека, одного, второго, и т.д. т.е найти общее то, что будет молитвой.
                    Любая молитва строится по принципу
                    1. О, великое божество _____ (вписать имя).
                    2. Ты невероятно крутое/любящее/всемогущее/милостивое/щедрое (необходимое подчеркнуть, недостающее вписать).
                    3. Я хочу ____ (изложить свою просьбу).
                    4. Завершить монолог каким-нибудь "священным" словом.
                    Я атеист не потому, что не верю в существование бога, а потому что не могу выбрать одного из четырёх сотен мне известных

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #11
                      Сообщение от Tess
                      Разве не логично мне утверждать, что раз от молитв нет эффекта, то их произнесение - пустая трата времени?
                      Логично.
                      Но сама по себе молитва(её содержательная часть) - это нечто вроде аутотренинга. Кто не знает КАК надо делать - у того фик чо выйдет. Но, собственно, "отче наш" - не выйдет ни у кого, потому что и аутотренинг должен быть осмысленным.

                      Такое ИМХО...

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • галина мельник
                        благославляю Господом

                        • 03 July 2011
                        • 3184

                        #12
                        очень глубокие размышления
                        вы со своими близкими тоже бессмылицууууу как здесь говорите?

                        Комментарий

                        • ber
                          Ветеран

                          • 13 September 2011
                          • 1986

                          #13
                          Сообщение от галина мельник
                          очень глубокие размышления
                          вы со своими близкими тоже бессмылицууууу как здесь говорите?
                          Ну зачем сразу и бессмыслица. Вы же тоже со своими близкими не через молитослов общаетесь.............
                          Подумаю и выдам!!!

                          Комментарий

                          • Шатен
                            Misotheist

                            • 16 June 2012
                            • 1111

                            #14
                            Сообщение от Tess
                            и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; (Прости долги? Вы что-то брали в долг у бога?)

                            Бог сказал, значит брали! Ворпросы..?!
                            и не введи нас в искушение, (Я правильно понимаю, что если не попросить об этом, то он обязательно введет вас во искушение?)

                            Вот вы тоже вопросы-то задаете! Забыли про Адама и Еву..?!
                            но избавь нас от лукавого (Та же песня что и с хлебом: сколько ни молятся, а лукавый все есть)

                            Сами выноваты..!
                            Кстати, многоуважаемый Tess, Вам знакома такая фраза "Шеф всегда прав!" )))
                            Последний раз редактировалось Шатен; 27 June 2012, 05:18 AM.
                            «..Вместе мы не победимы, как боги»

                            Комментарий

                            • Евлампия
                              Гражданка Неба
                              Модератор Форума

                              • 27 April 2005
                              • 33923

                              #15
                              Жил в Петербурге один добрый и благочестивый вельможа. Имел он дом, множество друзей. К сожалению, он имел несчастье подвергнуться немилости государя: на него возвели какую-то клевету, отдали под суд, и дело грозило тюрьмой. Несчастный вельможа слег от горя. Все прежние друзья от него отвернулись.

                              В это время приехал в Петербург строгий подвижник Валаамского монастыря отец Назарий. Он был знаком с нечастным вельможей и зашел утешить его в скорби. Несчастная супруга хозяина бросилась в ноги отцу Назарию и взмолилась:
                              Помолись, отец, чтобы дело моего мужа получило добрый исход.

                              Хорошо, ответил старец, конечно надо молиться Господу, но необходимо попросить ходатайства и приближенных государя. Дайте мне немного денег, я сам попрошу их за вас.

                              Старцу подали золота.

                              Нет, сказал он, это мне не годится. Нет ли медных или мелкого серебра?

                              Подали тех и других. Отец Назарий взял деньги и ушел.

                              Поздно вечером он опять пришел к вельможе и спокойно сказал:

                              Все царские приближенные обещали похлопотать за вас; успокойтесь и ждите радостных вестей.

                              И действительно, старец еще сидел у постели больного, как последний получил известие о благополучном окончании его дела. Радостная весть благотворно подействовала на больного. Вельможа начал благодарить старца и просил его сказать, кто из приближенных государя принял наибольшее участие в его беде, за кого ему надлежало молиться и кого благодарить. Только тут открылось, что отец Назарий ни у кого из ближних к государю людей не был. Вместо этого он целый день ходил по улицам города и раздавал бедным деньги, взятые им у вельможи.

                              Итак, благодарите Господа, сказал в заключение старец. Он, милосердный, внял молитвам убогих и положил на сердце доброму государю ещё раз пересмотреть ваше дело. Да не забывайте и вельмож Господа ваших благодетелей, нищих и убогих. Их молитва многое может пред Престолом Божиим!
                              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                              Комментарий

                              Обработка...