Молитвы - бессмысленные наборы слов

[доккуш]

В моем понимании молитвы - это бестолковые, бессмысленные наборы слов, от которых никакой практической пользы. И в самом деле, на мой взгляд наивно полагать, что там, на твердом небе сидит некое подобие джинна, которое только тем и занято, что выслушивает тысячи молитв и исполняет желания.


Вот и думается мне, что ежели сам "любящий и заботливый отец" сознательно наказывает ребенка за грех, скажем, прадеда, сознательно губит непорочного и посмеивается пытке невинных, попускает бедствия - то даже если вы всей страной соберетесь молиться, вряд ли это должно как-то повлиять на решение еврейского бога, а сим следует заключить, что коллективная молитва - столько же бессмысленное занятие, как и индивидуальная.

Иеремия, глава 10
21 ибо пастыри сделались бессмысленными и не искали Господа, а потому они и поступали безрассудно, и все стадо их рассеяно".



5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.

[Tess]

И что вы хотели этим сказать? Что молитвы учасников форума о выздоровлении ребенка не удовлетворены потому, что участники форума, прокляты любящим божеством?

[Tess]

2 Евлампия

Я вам расскажу другую историю. Даже не историю, а рекламный ролик. И даже не расскажу, а напомню.

Пару лет назад достаточно известный журналист и телеведущий рекламировал золотую пирамиду Ю-шин-се (или как-то так).
В своей рекламе он рассказывал: умирал близкий мне человек, я купил пирамиду и человек выздоровел.

Шарлатанство или же пирамида - панацея всех времен?

Чтобы это узнать, надо провести серию экспериментов: взять группу людей, поделить на 3 части: одних лечить только пирамидой, других лечить известными традиционными средствами, третьих - не лечить.
Если исследование докажет, что результат у 1й и 2й группы одинаков - значит, пирамида - панацея. Если же результат будет одинаков и 1й и 3й - шарлатанство.

В конечном счете другие журналисты вывели Гордона с его пирамидой на чистую воду - опозорили на всю страну.

Но вернемся к вашей истории.

Принципиально важно установить причинно-следственную связь. В вашей истории - связь между раздачей денег бедным и благополучным исходом дела. Опять-таки, взять группу людей, поделить на 3 части: 1я группа будет раздавать деньги бедным изащищаться самостоятельно, 2я наймет адвоката, 3я будет просто защищаться в суде самостоятельно.

Если эксперимент покажет, что раздача денег принесет существенно бОльший % решений в пользу обвиняемых, чем работа адвоката - можно будет говорить о причинно-следственной связи и признать, что без вмешательства высших сил не обошлось. Если будет отличаться незначительно или вообще ниже % у второй группы - заключить, что раздача денег - никак не связана с судебным исходом.

p.s. 1 раз - случайность, 2 раза - совпадение и лишь на 3й раз можно говорить о некой закономерности, но гарантию так или иначе дает лишь полноценное исследование. История красивая, но с точки зрения науки - совпадение.

[галина мельник]

Ну зачем сразу и бессмыслица. Вы же тоже со своими близкими не через молитослов общаетесь.............

а в церкви нет молитвослова
и никто к Богу не обращается по книжечке- молитв

[ber]

а в церкви нет молитвослова
и никто к Богу не обращается по книжечке- молитв

Это в чьей церкви нет молитослова, вернее в Вашей может и нет, а у православных так и называется - молитослов. Они от себя редко молются в основном по молитослову. А их знаете ли большинство в России.
Да и основная молитва "Отче наш", которую каждый христианин использует, не по книжечке заучена.................
Вот я со своими близкими цитатами, да заучеными обращениями из "любимой" бы книжки общался, ну так бы они меня понимали, дальше не куда....
В народе так и говорят - своего ума нет, считай калека............

[corvat]

а в церкви нет молитвослова

Атеисты наверно печатают? Молитвы туда пишут, каноны и акафисты.

и никто к Богу не обращается по книжечке- молитв

Никто не читал Молитвослов и не молился? Вы не знали, что это сборник молитв? А молитва это обращение к Богу? Ну и верующие пошли. Библию то читали?

[Марго]

И в самом деле, на мой взгляд наивно полагать, что там, на твердом небе сидит некое подобие джинна, которое только тем и занято, что выслушивает тысячи молитв и исполняет желания.

Вот вы правильно начали, совершенно точное замечание, особенно про джинна.

Более того, как отмечает большинство христиан, Яхве является всезнающим божеством. То есть, фактически ему известно о всех нуждах и желаниях всех людей.
Если божество вкурсе нужд, но не вмешивается по каким-то своим соображениям, не глупо ли дополнительно вопрошать? По-моему, глупо.
Может быть, у Яхве есть какой-то конретный план и в этот план входит ваша болезнь или несчастье ваших друзей или бедствие всей вашей нации

А тут начинается сбой... Вы можете себе представить общение сына и отца? Отец знает, в чем нуждается сын? Знает. И что ж теперь сын по гроб жизни должен молчать? Как-то не очень красиво получается, можно сказать, невежливо...

И что, по-вашему, из-за того, что вы помолились, Яхве должен поменять свой план, свой божественный замысел? Только ради вас? Как самонадеянно.

А почему нет? Ну, опять же продолжим аналогию общения сына и отца. У отца есть план научить сына играть на гитаре, а сын думает о барабанах. Ну, или еще о чем-то не менее полезном... Почему б не поделиться с отцом своими мечтаниями? Или по вашей логике отец должен всеми силами навязывать свою волю своему дитятке? Вот прямо так через все нихачу должен и все! Какой-то папаша такой самодурный вырисовывается...

Да, кстати, а как насчет всех тех молитвенных просьб, что остались без удовлетворения? Яхве что-то и делает, то только руководствуясь собственным желанием, а никак не вашими молитвами?

Опять же вернемся к нашим реальным отцу и сыну. Сын просит у отца новый комп, а уроки очередной раз несделанные, в дневнике три двойки... Ну, какой ему компьютер? Конечно, и деньги есть, и место куда поставить, но ведь уроки-то будут еще больше заброшены!

вам бы понравилось слушать 2000 лет кряду заезженую пластинку?)

Вам сколько лет? ну, в смысле, у вас есть опыт общения с женщинами? Слушать слова любви ни одна женщина не устанет. Хоть сто лет, хоть двести... Да и мужчины любят о себе приятное послушать.
Конечно, Бог не мужчина, и тем более не женщина, но Ему, как любящему Отцу не может надоесть общение со совим ребенком.

какое людям дело до того, будет его имя святиться или нет? Он же всемогущий: захочет - будет святиться, не захочет - не будет

Святититься от слова святость, а не от слова свет. Тут скорее всего разговор о том, что будет ли Его имя для вас лично святым.

Я что-то путаю, или он сам создал свое царствие. Если он сам его создал, что значит "придет"? Куда придет, к кому придет, и, главное, куда оно уходило то?)

Тут точно путаете. Царствие Божие еще не пришло на землю. О его приходе и молится верующий.

Если об этом дополнительно не попросить, то его воли не будет, надо полагать?)

Опять же отец - сын: сын мечтает о новом компе, но понимает, что у него есть парочка двоек, потому и говорит отцу: папа, у меня двойки, но я хочу компьютер, но если ты считаешь, что я не смогу выучить и сдать хвосты, то я согласен с твоим решением.

(Хм.. напомните мне, хоть кто-то получил хлеб конкретно от Иеговы? На моей памяти, люди уже 2 тыщи лет талдычат "дай хлеба", только вроде никто еще ничего не получил)

А от кого вы получаете свой хлеб? В пекарне покупаете или он сам на деревьях растет на вашем балконе?

Прости долги? Вы что-то брали в долг у бога?)

У нормального человека всегда есть долг перед семьей, перед с сослуживцами, перед мамой....

[галина мельник]

Атеисты наверно печатают? Молитвы туда пишут, каноны и акафисты.

Никто не читал Молитвослов и не молился? Вы не знали, что это сборник молитв? А молитва это обращение к Богу? Ну и верующие пошли. Библию то читали?

вы ошибаетесь, почитайте Писание

[галина мельник]

Это в чьей церкви нет молитослова, вернее в Вашей может и нет, а у православных так и называется - молитослов. Они от себя редко молются в основном по молитослову. А их знаете ли большинство в России.
Да и основная молитва "Отче наш", которую каждый христианин использует, не по книжечке заучена.................
Вот я со своими близкими цитатами, да заучеными обращениями из "любимой" бы книжки общался, ну так бы они меня понимали, дальше не куда....
В народе так и говорят - своего ума нет, считай калека............

что такое большинство?
большинство были атеистами в ссср
и что с того?
Писание почитайте, где у Израиля был молитвослов?
или кто из людей брал книжечку молитвослова и молился по ней
читайте Писание,

[corvat]

Вы можете себе представить общение сына и отца? Отец знает, в чем нуждается сын? Знает. И что ж теперь сын по гроб жизни должен молчать? Как-то не очень красиво получается, можно сказать, невежливо...

Красивее когда отец знает, что ребёнок нуждается в еде, но сыну это нужно просить стоя на коленях? И при этом всё равно не давать. Хороший отец.

Ну, опять же продолжим аналогию общения сына и отца. У отца есть план научить сына играть на гитаре, а сын думает о барабанах. Ну, или еще о чем-то не менее полезном... Почему б не поделиться с отцом своими мечтаниями? Или по вашей логике отец должен всеми силами навязывать свою волю своему дитятке? Вот прямо так через все нихачу должен и все! Какой-то папаша такой самодурный вырисовывается...

Атеисты давно это подметили. Навязывает гитару, угрожая вечными страданиями.

Опять же вернемся к нашим реальным отцу и сыну. Сын просит у отца новый комп, а уроки очередной раз несделанные, в дневнике три двойки... Ну, какой ему компьютер? Конечно, и деньги есть, и место куда поставить, но ведь уроки-то будут еще больше заброшены!

Оправдывайте Бога за неотвеченные молитвы?

Слушать слова любви ни одна женщина не устанет. Хоть сто лет, хоть двести...

От разных мужчин, если только.

Да и мужчины любят о себе приятное послушать.

Все любят.

Конечно, Бог не мужчина, и тем более не женщина, но Ему, как любящему Отцу не может надоесть общение со совим ребенком.

А почему надоело тогда? Общения ноль. Разлюбил? Прецедент уже был с людьми жившими до Потопа, так что возможно.

[corvat]

вы ошибаетесь, почитайте Писание

А где в писании написано, что в церкви нет Молитвослова? Процитируйте пожалуйста.

и никто к Богу не обращается по книжечке- молитв

Про это сами поймете, что чушь написали? Или пояснить, почему это утверждение ложно?

[corvat]

Писание почитайте, где у Израиля был молитвослов?

А что за церковь было у Израиля? Православная?

или кто из людей брал книжечку молитвослова и молился по ней

Я например. Возражения будут?

читайте Писание

Читали. Дальше что?

[галина мельник]

еще и еще и еще читайте
молитвослов - книг нет , к Богу обращались и обращаются от своего сердца,
стихи из Библии применяют в молитве

вы и к близким молитвослов применяете когда общаетесь?
Бог -Отец наш, через Иисуса

удобно открыл рот, ПРОЧИТАЛ ЧТО НАПИСАНО
и пусть Бог разбираетсЯ
главное прочитал
и к родным также вы
открыли книги молитв прочитали и пусть разбираются, что вы хотели сказать

берите пример с библейких персонажей
с Иисуса, а не с некоего написавшего сам не зная что

[ber]

еще и еще и еще читайте
молитвослов - книг нет , к Богу обращались и обращаются от своего сердца,
стихи из Библии применяют в молитве

вы и к близким молитвослов применяете когда общаетесь?
Бог -Отец наш, через Иисуса

удобно открыл рот, ПРОЧИТАЛ ЧТО НАПИСАНО
и пусть Бог разбираетсЯ
главное прочитал
и к родным также вы
открыли книги молитв прочитали и пусть разбираются, что вы хотели сказать

берите пример с библейких персонажей
с Иисуса, а не с некоего написавшего сам не зная что

Ну, что Вы так расстроились? Традиция такая в России. До 19 века своего печатного В.З. в России не было, первую партию от Лондоского Общества..... Николай 1 сжег.
Население в основном неграмотное. Практика с молитословом самая "лучшая", а то по своей "тупости" такого Богу наговорят, так пусть молитословом пользуются, а там молитвы на все случаи собраны.
В православии Спасение отличается от Вашего. У Вас личное у них соборное.
А как надо и с кого брать пример эт дело сугубо ...личное

[Полковник]

А тут начинается сбой... Вы можете себе представить общение сына и отца? Отец знает, в чем нуждается сын? Знает. И что ж теперь сын по гроб жизни должен молчать? Как-то не очень красиво получается, можно сказать, невежливо...

Только почему-то у вас всё общение по сути сводится к "дай" да "убереги" и всё.
А сами для отца своего чо-либо сделать пробовали? Не?

А почему нет? Ну, опять же продолжим аналогию общения сына и отца. У отца есть план научить сына играть на гитаре, а сын думает о барабанах. Ну, или еще о чем-то не менее полезном... Почему б не поделиться с отцом своими мечтаниями? Или по вашей логике отец должен всеми силами навязывать свою волю своему дитятке? Вот прямо так через все нихачу должен и все! Какой-то папаша такой самодурный вырисовывается...

Из библии именно такой вот самодур и вырисовывается.
Даже цитировать не буду - заезженная-переезженная тема.

У нормального человека всегда есть долг перед семьей, перед с сослуживцами, перед мамой....

Только родился - а уже всем должен... Жестоко!

.