Что есть - вера?

[vlek]

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (к Евр.11.3)
Что обозначает и стоит за этим словом? С помощью чего - «верим в невидимое», «познаем» «спасаемся» и т.д..?
Возможный ориентир, определение у Даля состояние сознания (верующего). Чтобы не было как «масло масляное» и все внимание было направлено на «масло», слово «верующего» взято мною в кавычки.
И строки из Пушкина - Лишь вера в тишине отрадою своей живит унывший дух и сердца ожиданье.
Хотелось бы услышать любые мнения по этому поводу.

[Герман.К.]

Вера есть духовное восприятие мироздания.Это есть свет озаряющий путь к Богу.Именно верою принимается процесс Божьего сотворения мира...

[Утро]

Хотелось бы уточнить. Мы говорим о вере в Бога или о вере вообще?

[vlek]

=Утро Хотелось бы уточнить. Мы говорим о вере в Бога или о вере вообще?

О вере, как «инструменте». Каждая часть нашего организма имеет свое предназначение, служит для выполнения определенных, только ей свойственных функций. Допустим, взять ноги, можно вести разговор либо о них самих, либо о тех возможностях, которые можно реализовать с их помощью. Аналогично и с «верой», о функциях, возможностях ее (познавать, спасать ..) сказано много, а вот о ней самой: что она? «орган», способность ..или как то иначе, практически ничего.
---------
Ольгерт.
Цитата:
Вера есть духовное восприятие мироздания. Это есть свет, озаряющий путь к Богу. Именно верою принимается процесс Божьего сотворения мира...

Если «вера» заменить - любовь, «сердце» (как центр личности), разум, то смысл предложений при этом практически не меняется. На мой взгляд, характерного, только «вере» присущего качества, не только «внутри» себя, но и в ее внешних проявлениях нам не открывается.
---
Боже, Ты создал нас для Себя, и наше сердце не найдет покоя, пока оно не успокоится в Тебе. Августин.

[Герман.К.]

Если «вера» заменить - любовь, «сердце» (как центр личности), разум, то смысл предложений при этом практически не меняется.

Потому чтот веру,надежду и любовь человек носит в сердце своём и разуме...

[vlek]

=Герман.К. Потому чтот веру,надежду и любовь человек носит в сердце своём

Это понятно и бесспорно, что все они укоренены в человеческом «сердце», и каждый из них имеет свой «сектор» в нем (и разум, по-моему, в том числе).
----
и разуме...

Если исходить из определения Даля, то РАЗУМ - духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу.
Как видим, "места" для веры в этом определении нет, а значит ее (веру) в разуме не носим. Единственное, на мой взгляд, что может быть общего между «разумом» и «верой» так это то, что оба ДУХОВНАЯ сила, которая может (нечто). Если это так, то, что за СИЛА ?

[мишеху]

ИМХО, вера человеческая -- это уверенность, не имеющая и не могущая иметь доказательств. То, во что человек "верит", есть для него сама очевидность. Этому нельзя научить, это нельзя объяснить; это либо понимается вполне, либо не понимается вообще -- третьего не дано. Это вера.

[Герман.К.]

Если это так, то, что за СИЛА ?

Вера есть духовная сила познания(разумения) Бога.Сила уверенности Божьего влияния на наши обстоятельства,в осуществлении плана мироздания.

[Рубен]

Вера есть духовная сила познания(разумения) Бога.Сила уверенности Божьего влияния на наши обстоятельства,в осуществлении плана мироздания.

Герман, мы снова столкнулись...

Очень умные вещи говорите, но малопонятные.
Попробуйте ребенку втолковать, что "вера - духовная сила познания (разумения) Бога, сила уверенности Божьего влияния на наши обстоятельства, в осуществлении плана мироздания"... Я думаю, в лучшем случае, ребенок потеряет сознание

Не зря говорят: "Все гениальное - просто".

[Лука]

vlek

Понять значение какого-то слова можно только через синонимы. Вера - это убежденность человека в реальности недоступного его непосредственному восприятию. Адам и Ева не поверили Богу, совершили грех и потому мы страдаем и умираем. Бог хочет нашего абсолютного доверия в Нему базирующегося на вере в то, что Он есть абсолютная любовь и абсолютное благо. И только тот, кто отдает Ему свою веру, а с ней и свою душу получает подтверждение истинности своей веры в виде фактов.

[Герман.К.]

Герман, мы снова столкнулись...

На всё воля Божия...

Очень умные вещи говорите, но малопонятные.

А вам понятен стих Евреям 11.1.?

Не зря говорят: "Все гениальное - просто".

Ваше определение-в студию...

[vlek]

мишеху
Цитата:
вера человеческая -- это уверенность, не имеющая и не могущая иметь доказательств. То, во что человек "верит", есть для него сама очевидность. Этому нельзя научить, это нельзя объяснить; это либо понимается вполне, либо не понимается вообще -- третьего не дано. Это вера.


Речь, в данном случае, не о том, во ЧТО человек верит, а ЧЕМ он верит. Если мы не можем объяснить - ЧЕМ верим, то делать вывод о том, можно ли этому научиться, на мой взгляд, преждевременно. Тем более Христос УЧИТ если вы будете иметь веру с горчичное зерно, т.е. «зерно» нечто конкретное, которое можно понимать, учитьсяи т.д.
------------
Герман.К.
Цитата:
Вера есть духовная сила познания (разумения)

Я то же склоняюсь к такому определению,
ДУХОВНАЯ означает, ни к чему не привязанная, ничем не обусловленная, т.е. свободна от любого детерминизма (веет где хочет).
СИЛА, т.к. может сдвигать «горы».
Вот на место «познания, разумения» пожалуй следует поставить - «ПОСТИЖЕНИЯ», оно предполагает неизвестно каким образом человек «заглядывает» в невидимое, сам «механизм» достижения результата осуществляется «неразумным» путем. Откуда?
-----
О женщина! Велика вера твоя. Мтф.15.28.

[vlek]

=Лука
Понять значение какого-то слова можно только через синонимы.

Почему же, не только через синонимы. В данном случае, синонимы -
Вера - это убежденность человека в реальности недоступного его непосредственному восприятию.
нам ничего нового (отличного от определения Павла), на мой взгляд, не несут, не раскрывают смысла, идет «повтор».
Поэтому более продуктивным может быть путь через сравнение «веры» с противоположным ей по смыслу, а именно разумом. Они связаны между собой, как сопряженные пары (+ и -), а именно, мы должны знать, во что мы верим и наоборот.
Мы можем говорить о мере, «количестве» разума (оно может меняться), аналогично как и о «количестве» веры (как силы) «МАЛОверию их», «ВЕЛИКА вера твоя», а вот об уверенности, убежденности так сказать нельзя, они либо есть либо нет.
------
.. по неверию вашему, ибо истинно говорю вам, если вы будете веру с горчичное зерно, и скажете горе сей и ничего не будет НЕВОЗМОЖНОГО для вас. Мтф.17.20.

[Лука]

vlek

В данном случае, синонимы - Вера - это убежденность человека в реальности недоступного его непосредственному восприятию.
нам ничего нового (отличного от определения Павла), на мой взгляд, не несут, не раскрывают смысла, идет «повтор».

Синоним как раз и предназначен для раскрытия сути слова по принципу подобия. Но конечно же можно идти от обратного и искать антонимы.

Поэтому более продуктивным может быть путь через сравнение «веры» с противоположным ей по смыслу, а именно разумом.

Антонимом веры является безверие, неверие, скептицизм, но никак не разум т.к способность мыслить сравнивая и выбирая есть образ Бога в человеке.

Мы можем говорить о мере, «количестве» разума (оно может меняться), аналогично как и о «количестве» веры (как силы) «МАЛОверию их», «ВЕЛИКА вера твоя», а вот об уверенности, убежденности так сказать нельзя, они либо есть либо нет.

Простите, но Ваше заключение абсолютно голословно. Не существует меры ни разума, ни веры, ни уверенности, ни убежденности. Но может быть ощущение недостаточности и разума, и веры, и уверенности, и убежденности.

.. по неверию вашему, ибо истинно говорю вам, если вы будете веру с горчичное зерно, и скажете горе сей и ничего не будет НЕВОЗМОЖНОГО для вас. Мтф.17.20.

Неужели Вы думаете, что Ап. Павел мерял веру горчиными зернами?

[Герман.К.]

Вот на место «познания, разумения» пожалуй следует поставить - «ПОСТИЖЕНИЯ»,

Согласен,итак:
Вера есть духовная сила постижения Бога. неплохо получилось...

сам «механизм» достижения результата осуществляется «неразумным» путем. Откуда?

Свыше...
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. 1 Тимофею 6.