Как Церковь обходится с изнасилованными

[orlenko]

ПОЧЕМУ, СРАЗУ, КАК ПОЯВИЛОСЬ - НЕ ИСКОРЕНИЛОСЬ?..

Об этом стоит спросить у Папы Римского. До вступления на папский трон кардинал Ратцингер возглавлял Конгрегацию доктрины веры и расследовал преступления Церкви против детей. Он конкретно занимался сотнями случаев педофилии, насилия священников и монахов над детьми. Сколько священников и монахов предстали перед судом благодаря ратцингеровскому расследованию? Ноль. Ни одного. Все злодеи были благополучно перемещены с мест преступления, на новые места, к новым детям.

[orlenko]

Иначе люди начнут постепенно сдвигать рамки дозволенного

Понятно, спасибо. Ну а отчим-педофил, как объяснил Нонконформист, не может быть отлучен, если не сознается на исповеди. И, конечно же, он не сдвигал рамки дозволенного.

[diana]

Об этом стоит спросить у Папы Римского. До вступления на папский трон кардинал Ратцингер возглавлял Конгрегацию доктрины веры и расследовал преступления Церкви против детей. Он конкретно занимался сотнями случаев педофилии, насилия священников и монахов над детьми. Сколько священников и монахов предстали перед судом благодаря ратцингеровскому расследованию? Ноль. Ни одного. Все злодеи были благополучно перемещены с мест преступления, на новые места, к новым детям.

Ах так..
Так тогда это хорошо, что мать и дочь и врачей - исключили из такой церкви..
Видите, всё в этом мире - переместилось, поменялось ролями, заняло не свои места.
Как там нам Господь говорил: Я в этом мире не имею ничего - пойдёмте отсюда.
Значит и церкви - от мира сего. Чего ходить туда, где - тебя: растлят, испохабят, развратят, тогда как должны, по идее - наставить на Путь Истинный?..
Господь Бог - Дух, и поклоняющиеся Ему, должны поклоняться в Духе и Истине, а не в здании, где - поклоняются Велиару, Мамоне, Сатане и др.нечистым.

[diana]

Жертвы католиков-педофилов сводили счеты с жизнью..

Дирекция элитной берлинской гимназии, принадлежащей ордену иезуитов, наняли частного детектива с целью расследования случаев сексуальных домогательств в отношении детей, которые имели место в 70-80 годы.
Сегодня детектив адвокат Урсула Рауэ, поделилась первыми результатами своего расследования. Ей стало известно о 115 сексуальных преступлениях против детей, в том числе, о нескольких случаях изнасилования. По словам Рауэ, несколько учеников после этого совершили самоубийство.
Подозрение в растлении детей пало на двух бывших преподавателей этой школы, одному из которых 69, а другому 65 лет. Один из них сознался в содеянном, и теперь в отношении него ведется расследование, другой ударился в бега. По словам детектива, в сексуальных преступлениях замешано, по меньшей мере, 12 преподавателей.
Расследование инициировал нынешний директор этой школы Клаус Меркес, который был потрясен историей, которую рассказали ему несколько бывших учеников.

То, что с ними произошло там, где больше всего не ожидалось, это как - нож в спину от руки труса..
Это глубокая душевная рана - на всю жизнь, поэтому они кончают жизнь самоубийством..
И за эти самоубийства будут отвечать не жертвы от надругательства произошедшего там, где - не должно по определению, а - насильники-педофилы, которых наказание отягчается многократно и суровее, чем простого преступника..

[U2.]

Значит и церкви - от мира сего. Чего ходить туда, где - тебя: растлят, испохабят, развратят, тогда как должны, по идее - наставить на Путь Истинный?..

Не, ну я по понятным причинам человек вообще не церковный, однако замечаю, что к такому выводу тут только Вы пришли. Так сказать, нашли очередное "подтверждение" правильности своей позиции. А вот скажите, в этом ворохе благородных рассуждений о том, чего Вам ДОЛЖНЫ дать в церкви - Вам никогда не приходила в голову нехитрая такая мысль, что и Вы могли бы что-то дать другим людям в церкви? Или такая мысль слишком неподъемна?

[diana]

Не, ну я по понятным причинам человек вообще не церковный, однако замечаю, что к такому выводу тут только Вы пришли. Так сказать, нашли очередное "подтверждение" правильности своей позиции. А вот скажите, в этом ворохе благородных рассуждений о том, чего Вам ДОЛЖНЫ дать в церкви - Вам никогда не приходила в голову нехитрая такая мысль, что и Вы могли бы что-то дать другим людям в церкви? Или такая мысль слишком неподъемна?

Что я могу дать в церкви тем людям, которые пришли туда не за ради Бога?.. А чисто потому, что - так надо, чтоб было - по людски; так положено; что скажет т.Катя, если я не пойду?.. завтра вербна неделя, надо пойти в церковь; ивана-купала, день святого Николая, и т.д..

[Atlans]

15-ти летняя девочка держит в руках годовалого ребенка, и люди называют ее шлю_й... Но никто даже и не догадывается, что она была изнасилована в 13.
Люди делают посмешище из толстого человека, не зная о его проблемах со здоровьем... которые делают его таким.
Увидев на улице мужчину со шрамами на лице, люди называют его уродом... не подозревая о том, что он повредил свое лицо, служа своей родине и спасая жизни миллионов.
Подумайте, прежде чем говорить о других...

[U2.]

Что я могу дать в церкви тем людям, которые пришли туда не за ради Бога?..

А там только такие люди? Даже мой атеистический язык не повернулся бы сказать такое

А чисто потому, что - так надо, чтоб было - по людски

Так как раз ведь не по-людски так надо, а по-божески.

[ВВладим]

Если человек пришёл первый раз в церковь и РАСКАЯЛСЯ в таком страшном грехе, то, конечно, его надо принять и всячески помогать уразуметь Господа и Мир Божий.
А если этот человек уже давно в церкви и ходит регулярно туда, но и продолжает при этом заниматься таким ужасным, как - растление и развращение детей(!), то - это не церковь, а он - не верующий.

Так вот вопрос отлучают-то ведь для того, чтобы человек покаялся-таки, или все, нельзя?

[Drunker]

Понятно, спасибо. Ну а отчим-педофил, как объяснил Нонконформист, не может быть отлучен, если не сознается на исповеди.

Вы с тех пор как стали атеистом стали каким-то "кровожадным", Вам всё хочется, чтобы кого-то за что-то наказали. Человек впал в грех - где сожаление о его душе? Одно осуждение слышно, что от христиан, что от неверующих.

Если человек безбожник, то он скорее посмеётся над таким наказанием, чем будет его бояться.

И, конечно же, он не сдвигал рамки дозволенного.

Я думаю ни у кого не возникает сомнений, что этот человек совершил грех, но вот аборты - это спорный вопрос. Некоторые не желают их признавать чем-то плохим или греховным, по крайней мере часть абортов разрешена светскими законами. Здесь противоречие между светской и церковной моралью. Случай настолько неординарный, что выходит за рамки любой морали. Светская мораль предложила свой вариант решения проблемы. А что было бы, если бы попытались применить церковную мораль? Мы не знаем точно был бы смертельный исход или нет.

Фактически вопрос сводится к тому, является ли нежелание делать аборт с высоким риском умереть правильным христианским поступком или это глупый религиозный фанатизм.

Отлучение - это второстепенный момент, как результат другого мировоззрения. Одни люди фанатично цепляются за свою земную жизнь, не жалея нерождённых детей, но их фанатиками не считают. Другие люди фанатично стремятся к вечной жизни, даже не жалея своей собственной земной жизни - их считают фанатиками, мракобесами и т.п.

Лично я не осудил бы сделавших аборт в такой ситуации, но если бы его отказались делать по религиозным мотивам, удивился бы вере людей, независимо от исхода.

В данной ситуации есть ещё нюанс. Решение принимала не сама девочка, а другие люди за неё, что несколько усложняет ситуацию.

[orlenko]

Вы с тех пор как стали атеистом стали каким-то "кровожадным", Вам всё хочется, чтобы кого-то за что-то наказали. Человек впал в грех - где сожаление о его душе? Одно осуждение слышно, что от христиан, что от неверующих.

К педофилам, таким как это чудовище, которое насиловало свою 6-летнюю падчерицу, у меня очень кровожадное отношение. И было, и есть, и будет. Я от всего сердца желаю таким людям сдохнуть самым неприятным способом. И на души их мне ох как наплевать. Я переживаю о душе девочки, которую этот урод насиловал с 6 до 9 лет - сможет ли она избавиться от перенесенных травм? Кем она вырастет?

И Католическая Церковь, не осуждающая своих волков, а осуждающая их жертв (не только в ситуации с этой бразильской девочкой, а в сотнях других случаев, "прикрытых" нынешним Папой), вызывает гнев и отвращение. У вас - нет, я так понял?

Может, вы не туда применяете свое христианское человеколюбие? Может, надо жалеть и защищать детей, и хвалить врачей, которые спасли девочку, а не любить и "прощать" уродов, которые калечат детские души и тела?

Честное слово, Дрункер, ничто так не убеждает меня во вреде религии, как слова наподобие ваших. О жизни и благополучии ребенка у вас ни слова - все о сравнительной праведности, да о спасении мучителя. Это ж надо было такое с собой сделать! Вы ведь не были таким бессердечным, идеологически-правильным человеком, до того как стали серьезным православным.

[Sigert]

Сегодня прочитал в новостях: отчим изнасиловал девятилетнюю девочку, она забеременела двойней, врачи сделали ей аборт, поскольку была угроза жизни девочки.

Католический архиепископ отреагировал оперативно: отлучил девочку и ее маму от Церкви. Отчима не отлучил, конечно - его-то за что?

Собачья чушь. Архиепископ здесь ни при чем.
По канонам КЦ, человек, сделавший аборт либо действенно помогший его сделать (например, пославший деньги в Planned Parenthood) автоматически сам себя отлучает от церкви.

И, конечно, вопрос к форумским католикам: что вы думаете об этом?

Могла бы написать очень развернутый ответ, с цитатами из канонического права, катехизиса РКЦ и морального богословия, однако в стране победившего феминизма мне приходится работать и у меня нет времени на апологетику.

[Sigert]

P.S. Для Орленко о морали атеистов.

Ultimately, a murder investigation focused on David Roland Waters, who had worked as a typesetter for American Atheists. Not only did Waters have previous convictions for violent crimes, there were several suspicious burglaries during his tenure, and he pleaded guilty earlier in 1995 to stealing $54,000 from American Atheists . . . The police concluded that Waters and his accomplices had kidnapped all three O'Hairs, forced them to withdraw the missing funds, gone on several huge shopping sprees with the O'Hairs' money and credit cards, and then murdered all three people.

Madalyn Murray O'Hair - Wikipedia, the free encyclopedia


Еще поищите прошлогодние статьи про Муаммара Каддафи и его служанок. Как раз в духе открытой Вами темы.

И, напоследок - посмотрите еще любой музыкальный клип на МТВ, в каком виде там у Вас, в светском мире, показывают женщин. Если Вы считаете что это уважение к женщинам, то Вы ни для кого моральным авторитетом не являетесь и являться не будете.

И, уж совсем напоследок - "Нет ничего естественнее изнасилования" (Сэм Харрис, атеист).

С уважением,
Sigert, апологет и египтолог.

[orlenko]

По канонам КЦ, человек, сделавший аборт либо действенно помогший его сделать (например, пославший деньги в Planned Parenthood) автоматически сам себя отлучает от церкви.

Насколько автоматично это автоматическое отлучение? Проверяется ли окончательное решение живыми людьми, или все делает святая автоматика? И еще - почему растление малолетних - это меньший грех, чем спасение малолетней изнасилованной девочки врачами?

[orlenko]

The police concluded that Waters and his accomplices had kidnapped all three O'Hairs, forced them to withdraw the missing funds,

А это здесь причем? Как эта информация объясняет официальную позицию католической Церкви по вопросам педофилии и женского здоровья?