Перерождение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • grashin
    Ветеран

    • 28 February 2006
    • 2498

    #1

    Перерождение

    Иногда в жизни мы слышим такие фразы, которые западают в память и потом периодически всплывают на поверхность сознания, независимо от того, хотим мы того или нет. Такой фразой для меня послужили слова одного моего знакомого с Украины, который несколько лет назад как-то спросил меня, нового репатрианта в Израиле: что там (в Израиле) с вами (репатриантами из СНГ) происходит такого, что вы становитесь непохожими сами на себя?
    Два года эта фраза буравила меня изнутри: я видел, что с нами действительно что-то происходит и только недавно на поверхность сознания всплыл страшный диагноз: перерождение. Вместе с ним пришло и понимание этого процесса.
    Дело в том, что все мы, выходцы из СНГ, были воспитаны в интернациональной идеологеме: все люди равны в принципе, независимо от национальности и религиозной (безрелигиозной) принадлежности. И даже антисемитизм в странах исхода, коснувшийся многих из нас, не мог вытравить из нас этой общечеловеческой здравой истины. А в Израиле волей обстоятельств мы оказались в ситуации, когда вынуждены строить свое счастье на несчастье другого. Логика жизни в Израиле, естественное желание безопасности себе и членам своих семей, нормальная соответствующая реакция на теракты, иногда происходящие у нас, неуклонно толкает нас в анти арабский лагерь, в желание укрепления своей еврейской идентификации и своей страны. И мы с удивлением и осуждением смотрим на то, как арабы устраивают день Накбы (день национальной скорби отмечается палестинскими арабами 15 мая, на следующий день после дня основания государства Израиль. День «Накба» для палестинцев в первую очередь связан с «изгнанием и бегством» около 700 000 Палестинцев, с проигранными арабско-израильскими войнами и с потерей своей родины и имущества). И мы не хотим их понимать (наше сознание противиться этому) и осуждаем каждого, кто солидарен с арабами в этом. И это положение ставит нас в ситуацию людей, которые свое счастье вынуждены строить на несчастье других.
    И мы забываем свои прежние идеалы равенства, стремясь быть лояльными к Израилю и сдобренные соусом израильской пропагандисткой машины. Так мы становимся другими. Духовно мы повторяем поступок Исава, продавшего своему брату Иакову первородство за миску супа. И этот поступок, совершенный нами, не может не повлиять на нас, на наш характер, на нашу судьбу. Для удовлетворения своего желания быть счастливыми в этой стране, мы с легкостью жертвуем желанием и стремлением целого народа, записывая его в свои враги.


    Израильское общество по отношению к арабо-израильскому конфликту расколото на два непримиримых лагеря: правые и левые. Правые радеют за национальные ценности, за укрепление национального характера государства; левые - за равенство и демократию. Я никогда не считал за доблесть принадлежать к какому-либо политическому лагерю: свобода дороже. Но мы сейчас находимся в ситуации, подобной ситуации в фашистской Германии - если бы ты был порядочным человек там, то ты обязан был быть антифашистом.
    Думаю, что сегодня порядочный человек в Израиле не может не быть левым.
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55002

    #2
    Духовно мы повторяем поступок Исава, продавшего своему брату Иакову первородство за миску супа.
    Войти в обетованную землю и завоевать ее у семи народов, а потом еще у трех, итого у десяти, как и было повеление,
    вы называете миской супа?
    Проданной Исавом Иакову?
    Без разумения прошлого, как узнать настоящее....
    Ваши рассуждения показали что не узнать,
    вот и отступник orlenko вас одобрил.
    Тоже не узнал и отступил.

    Комментарий

    • grashin
      Ветеран

      • 28 February 2006
      • 2498

      #3
      Сообщение от Двора
      Войти в обетованную землю и завоевать ее у семи народов, а потом еще у трех, итого у десяти, как и было повеление,
      вы называете миской супа?
      Проданной Исавом Иакову?
      Без разумения прошлого, как узнать настоящее....
      Ваши рассуждения показали что не узнать,
      вот и отступник orlenko вас одобрил.
      Тоже не узнал и отступил.
      Двора, если знание прошлого не помогает понять настоящее, то оно - мертво.
      Евреи отвергли Христа, значит ли это, что Бог дал им какие-то особенные, не обязательные для других, условия, на которых они могут владеть землей сейчас? Разумеется, нет. Бог их собирает, но условия процветания для всех - одинаковые - это Христос. А в Нем, как известно, нет эллина и иудея, то есть, нет идеи национального превосходства.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от grashin
        А в Нем, как известно, нет эллина и иудея
        А мужчины и женщины в Нем есть?
        А то, не называть ли мне Вас девочкой? Вам ведь во Христе всё едино должно быть.
        Так как?

        Комментарий

        • grashin
          Ветеран

          • 28 February 2006
          • 2498

          #5
          Сообщение от Йицхак
          А мужчины и женщины в Нем есть?
          А то, не называть ли мне Вас девочкой? Вам ведь во Христе всё едино должно быть.
          Так как?
          Конечно, есть, как впрочем, есть и эллины и евреи.Но все они равны перед Богом. В этом смысле сказано, что нет ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, не мужского, ни женского.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от grashin
            Конечно, есть, как впрочем, есть и эллины и евреи.Но все они равны перед Богом. В этом смысле сказано, что нет ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, не мужского, ни женского.
            Равны в чем?

            А то, знаете ли, женщине длинные волосы - честь, а мужчинам - постыжение, мужу быть главой жены, а вот жене учить мужа запрещено.
            Так в чем равны-то?

            Комментарий

            • grashin
              Ветеран

              • 28 February 2006
              • 2498

              #7
              Сообщение от Йицхак
              Равны в чем?

              А то, знаете ли, женщине длинные волосы - честь, а мужчинам - постыжение, мужу быть главой жены, а вот жене учить мужа запрещено.
              Так в чем равны-то?
              В своей ценности перед Богом. Из чего следует, что всякая дискриминация (ущемление прав) - это грех. Если, к примеру, евреи отобрали у арабов жилище и землю - это грех.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55002

                #8
                Сообщение от grashin
                В своей ценности перед Богом. Из чего следует, что всякая дискриминация (ущемление прав) - это грех. Если, к примеру, евреи отобрали у арабов жилище и землю - это грех.
                А вы отдаете себе отчет, что вы требуете от Израиля выполнения воли Божией как покаянного и обращенного к Богу
                народа,
                в то время как народ Израиля только на этом пути, Бог собирает народ, чтобы совершилось примирение,возвращение к Богу
                всем сердцем и всею душею всем разумом и всем естеством своим,
                вот тогда наступит жизнь из мертвых.
                а пока Израиль плотской и вставшим на путь обновления народам от себя надо требовать жить по духу, пока Израиль вынужден жить по плоти.
                Уловите разницу состояния и поймите, что обязанные жить по духу - живут по плоти и требуют от Израиля жизни по духу,
                хотя как раз Израиль в условиях отдаления от Бога не может этого выполнить,
                а мы все, обратившиеся к Богу просто обязаны жить по духу и сносить немощи Израиля,
                утешать, что скоро закончится время отдаления,
                Бог возвращается на Сион.
                А этого нет, даже вот разумения этого нет у большинства христиан,
                Израиль в должниках ходит и ходит,
                а христианам все должны и должны, ан нет, это нам не оставаться никому должными, кроме взаимной любви.
                Так где любовь, где долготерпение, я вас спрашиваю есть ли они или только обвинение Израилю, что условия жизни в нем
                делают нас плотскими, показывают нашу наготу и ненаученность сносить немощи ближних?
                Лицеприятствовать в исполнении закона....
                Это нам заповедь не воздавать злом, а получив по одной подставь другую,
                просят одно отдай и второе...
                А Израиль возвращается по обетованию и суд Божий совершается по границам, как написано так и происходит.
                И хотя живет по плоти, судят его по как обязанного жить по духу.
                Подталкивают к этой необходимости.
                Так вижу ситуацию.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от grashin
                  В своей ценности перед Богом.
                  Это что за такая абстрактная ценность? У Бога ценность всем разная: праведникам - одна, грешникам - другая, амалеку - одна, Израилю - другая, Измаилу - третья. У каждого ценность своя.
                  Если, к примеру, евреи отобрали у арабов жилище и землю - это грех.
                  А они отобрали?

                  Комментарий

                  • grashin
                    Ветеран

                    • 28 February 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    А вы отдаете себе отчет, что вы требуете от Израиля выполнения воли Божией как покаянного и обращенного к Богу
                    народа,
                    в то время как народ Израиля только на этом пути, Бог собирает народ, чтобы совершилось примирение,возвращение к Богу
                    всем сердцем и всею душею всем разумом и всем естеством своим,
                    вот тогда наступит жизнь из мертвых.
                    а пока Израиль плотской и вставшим на путь обновления народам от себя надо требовать жить по духу, пока Израиль вынужден жить по плоти.
                    Уловите разницу состояния и поймите, что обязанные жить по духу - живут по плоти и требуют от Израиля жизни по духу,
                    хотя как раз Израиль в условиях отдаления от Бога не может этого выполнить,
                    а мы все, обратившиеся к Богу просто обязаны жить по духу и сносить немощи Израиля,
                    утешать, что скоро закончится время отдаления,
                    Бог возвращается на Сион.
                    А этого нет, даже вот разумения этого нет у большинства христиан,
                    Израиль в должниках ходит и ходит,
                    а христианам все должны и должны, ан нет, это нам не оставаться никому должными, кроме взаимной любви.
                    Так где любовь, где долготерпение, я вас спрашиваю есть ли они или только обвинение Израилю, что условия жизни в нем
                    делают нас плотскими, показывают нашу наготу и ненаученность сносить немощи ближних?
                    Лицеприятствовать в исполнении закона....
                    Это нам заповедь не воздавать злом, а получив по одной подставь другую,
                    просят одно отдай и второе...
                    А Израиль возвращается по обетованию и суд Божий совершается по границам, как написано так и происходит.
                    И хотя живет по плоти, судят его по как обязанного жить по духу.
                    Подталкивают к этой необходимости.
                    Так вижу ситуацию.
                    А вы, уважаемая Двора, от своих "плотских" не требуете жить честно? Не проповедуете им Христа? Не обличаете беззакония?
                    Если нет, то у вас что-то не в порядке с вашей верой.
                    Впервые слышу о том, что долготерпение любви должно проявляться в потакании беззакониям.
                    Вы что, никогда не слышали о библейском принципе: если ты видишь беззаконие и молчишь, то становишься соучастником в нем?

                    Комментарий

                    • grashin
                      Ветеран

                      • 28 February 2006
                      • 2498

                      #11
                      Сообщение от Йицхак
                      Это что за такая абстрактная ценность? У Бога ценность всем разная: праведникам - одна, грешникам - другая, амалеку - одна, Израилю - другая, Измаилу - третья. У каждого ценность своя.
                      Вы путаете ценность предмета с условиями его эксплуатации.
                      Человек был сотворен по образу и подобию Божьему, что и обуславливает его ценность. А грех - это нарушение условий эксплуатации "изделия". Потому Бог и послал Христа исправить то, что покорежил грех, что все люди ценны в глазах Его. И задача святых и избранных именно в том и состоит, чтобы помочь исправиться остальным. Если вы не понимаете этого, то неминуемо впадете в гордость превозношения (святых над грешными, и и избранных над остальными), и таким образом, в еретическое толкование Писания наподобие того, как сейчас трактуют раввины, считая, что гои были созданы Богом для того, чтобы прислуживать евреям.

                      Сообщение от Йицхак
                      А они отобрали?
                      А как это еще иначе называется?

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от grashin
                        Вы путаете ценность предмета с условиями его эксплуатации.
                        Человек был сотворен по образу и подобию Божьему, что и обуславливает его ценность. А грех - это нарушение условий эксплуатации "изделия". Потому Бог и послал Христа исправить то, что покорежил грех, что все люди ценны в глазах Его.
                        Аха. Приказал уничтожимть амалека, а потом послал Иисуса. Потопом утопил, а потом послал Иисуса.

                        Плиз, не меряйте Господа по себе, Он весьма далек от абстрактных "ценностей", у Него цена каждому очень разная: один горшок для низкого употребления, а другой для высокого. Цитату дать?
                        А как это еще иначе называется?
                        Это - что? Что Вы имеете в виду под словом "это"?

                        Комментарий

                        • grashin
                          Ветеран

                          • 28 February 2006
                          • 2498

                          #13
                          Сообщение от Йицхак
                          Аха. Приказал уничтожимть амалека, а потом послал Иисуса. Потопом утопил, а потом послал Иисуса.

                          Плиз, не меряйте Господа по себе, Он весьма далек от абстрактных "ценностей", у Него цена каждому очень разная: один горшок для низкого употребления, а другой для высокого. Цитату дать?
                          Похоже наоборот, что вы, уважаемый, меряете Господа по себе.
                          Все развратились, потому Бог послал потоп, чтобы уничтожить всех, кроме Ноя.
                          Все развратились, потому Бог послал Иисуса, чтобы спасти всех. Так что вас смущает, что Бог утроил потоп? Или что послал Иисуса?

                          Сообщение от Йицхак
                          Это - что? Что Вы имеете в виду под словом "это"?
                          Надеюсь, что то же самое, что имеете в виду и вы - приватизирование общей коммунальной квартиры (Палестины) в собственность одному из владельцев.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55002

                            #14
                            Сообщение от grashin
                            А вы, уважаемая Двора, от своих "плотских" не требуете жить честно? Не проповедуете им Христа? Не обличаете беззакония?
                            Если нет, то у вас что-то не в порядке с вашей верой.
                            Впервые слышу о том, что долготерпение любви должно проявляться в потакании беззакониям.
                            Вы что, никогда не слышали о библейском принципе: если ты видишь беззаконие и молчишь, то становишься соучастником в нем?
                            В своей среде, дорогой Грашин, в своей среде, а для мира мы странники и пришельцы, живем тихо мирно,
                            не входим в конфликты, с мятежниками не сообщаемся,
                            еще помним, хорошо помним, что кощунника, т.е.насмешника не обличать, ибо наживешь себе пятно.

                            Комментарий

                            • Zdvig
                              Не верующий

                              • 28 July 2011
                              • 2260

                              #15
                              вот так же наверно и в Германии 30-х годов всё это развивалось и оправдывалось и одна из самых развитых стран, население которой имело один из самых высоких уровней образования превратилась в монстра породившего море бед.
                              Эти верующие такие верующие.

                              Комментарий

                              Обработка...