Почему умирают дети?

[Claricce]

Здравствуйте, domestic!

Claricce писал:
Единственный способ понять - каков же бог - можно только "по плодам его".
Предположим. Что есть Его плоды?

То, что Вы видите - декабрьское цунами, смерть малышей...
Вам этого мало?

Замах людей понять Бога а самого себя человек и ближнего своего понимать не научился. Но уже хочет понять Бога.

У Конфуция есть такая неплохая мысль - "накормив человека рыбой, Вы утолите его голод один раз. А научив ловить рыбу - навсегда избавите от голода".
Люди - разные и мерку, подход к одному человеку не всегда можно применить к другому. А вот если понять бога - можно понять всех людей разом.
Может быть поэтому люди и стараются понять бога?

Замах людей навести порядок в соседнем государстве а в своей стране порядка нет. Замах людей осваивать космос, а земля остается неухоженной, хуже того заплеванной самими же людьми.

Вы извините, domestic, но такие доводы - из разряда "а еще шляпу надел".
Т.е ни логики, ни смысла - только желание как можно быстрее, любым способом найти, к чему придраться в собеседнике. Эмоции налицо (хорошо, если не синяками на лице собеседника), а вот логики...

Вы можете объяснить все это? Я могу записать на бумажке Ваш будущий ответ неверующего верующей, и ждать его подтверждения. Разве что Вы из-за моего предупреждения дадите какой-нибудь оригинальный ответ. Неприятно же быть предсказуемым.

Мое молчание не показалось Вам оригинальным?

Но я не возражаю и против ответа просто думающего неверующего.

Ну что Вы? как же я могу рассчитывать на высокое звание "думающего"?

Я так понимаю, что не просто бросить все, а посвятить свою жизнь донесению этого ответа до людей?

Правильно...

Скажите, Claricce, Вам какой нужен ответ, который удовлетворит Ваше чувство логики, или справедливости, или абсолютно, с гарантией правильный и окончательный ответ, или такой ответ, который Вам будет приятен?

Если бы я знал ответ - зачем нужно было бы задавать вопрос?

P.S. Я прочел статью по Вашей ссылке. Но не понял - что Вас в ней восхитило. Статья человека, некорректно использующего аргументы в споре (самый дурацкий его вывод, просто перл - русские туристы едут в Таиланд смаковать последствиями цунами). К тому же - эмоционального и обозленного, зацикленного на идее - все люди наслаждаются чужим горем.
А какое отношение статья имеет к теме, простите - не вижу...

С Уважением,
Claricce

[domestic]

Здравствуйте, Claricce.
Спасибо, что Вы наконец ответили.
"Мое молчание не показалось Вам оригинальным?"
Увы, нет. Правда, я оставляла для себя в скобках, как лучший вариант, что Вы просто не заметили моего обращения к Вам. Если не то, что в скобках, то молчание вполне знаковый ответ.

" Вы извините, domestic, но такие доводы - из разряда "а еще шляпу надел".
Т.е ни логики, ни смысла - только желание как можно быстрее, любым способом найти, к чему придраться в собеседнике. Эмоции налицо (хорошо, если не синяками на лице собеседника), а вот логики..."
Да ничего, непонимание между людьми часто случается. Особенно, если эмоции. Их часто свои приписывают собеседнику. Я, право, совершенно не хочу чем-нибудь Вас обидеть. А уж придраться и подавно. Тем более как можно быстрее. Предпочитаю подольше поразмышлять над чужими словами, чем судить скоропалительно. Правда, хотелось бы в этом взаимности, но это уж как случится.
Но белое черным и наоборот, ради приятности или остроты беседы, называть не стану. Именно ради того, чтобы меньше было непонимания. Вы согласны на прямой разговор без эмоций и приписывания собеседнику того, что кажется, что он хотел сказать? Ну и без обид, при этом? Со своей стороны отсутствие обид гарантирую, в чем бы Вы меня ни уличили :-). Я, знаете ли, не святая, случается и ошибиться, случается и выразиться невнятно, так что буду только рада исправить свое.

Говоря: " Замах людей навести порядок в соседнем государстве а в своей стране порядка нет.
Замах людей осваивать космос, а земля остается неухоженной, хуже того заплеванной самими же людьми", я лишь говорила о том, что когда разберешься в малом, в том, что окружает непосредственно, тогда гораздо легче разобраться с тем, что вдалеке. И то, не сразу, а лишь постепенно расширяя зону, в которой этот вывод работает.
Вывод о том, с чем соприкасаешься, можно проверить на практике так ли это, правильный ли вывод. А о далеком мы можем так и остаться при своем ложном выводе. Или не ложном, но все равно не проверенном.
А насчет "еще шляпу надел", Вы, в общем-то правы. Этот простонародный упрек и коренится в том, что русская интеллигенция зачастую стремилась предаться глобальным размышлениям о том, кто виноват и что делать, не замечая униженных и задавленных непосильным бытом, а потому и безграмотных и не умеющих рассуждать логически, прямо рядом с собой. Нет, посострадать, конечно, можно, но делать начнем, лишь когда решим глобальный вопрос.
Это я не о Вас, а о значительной тенденции русской интеллигенции.
Так, к вопросу о "вершках и корешках"

"Ну что Вы? как же я могу рассчитывать на высокое звание "думающего"?"
Ну и к чему это позирующее кокетство? Разве где-нибудь, в разговорах уже случавшихся между нами, я дала Вам повод думать, что я считаю Вас не думающим? Скорее, бывало наоборот :-).
Но недумающие неверующие тоже случаются, равно, как и недумающие верующие.
А вот о том, что говоря со мной (и с другими верующими), Вы разговариваете не со мной, а с неким многоликим образом верующего человека, который существует лишь в Вашем воображении, об этом у нас разговор уже был.
У каждого из нас лик вполне определенный. Но мы разные. То же можно сказать и о неверующих.

Вы не заметили, что вступили разговор с уже готовым предубеждением? А вдруг оно ошибочное?

"Я прочел статью по Вашей ссылке. Но не понял - что Вас в ней восхитило".
В моей рекомендации не было ни слова о восхищении. Это опять эмоции, Claricce, и не мои.
Любая статья, как и любое слово, это информация к размышлению, а не руководство к действию. Даже если звучит оно как приказ, типа "а ты записался..?!" и подобно этому.
Если говорить только о приезжающих на сегодняшний Тайланд, то среди приехавших туда, есть и спасатели, есть и те, кто даже в такой ситуации не могут отказаться от своего за все заплачено. Есть разные. Но автор статьи вел речь именно об отношении к страданию и к страдающим в русле своей темы. Поэтому из всей картины, он выделил лишь эту сторону. И, к сожалению, она имеет место быть.
Полагаю, что если бы статья была о положении на Тайланде, то написана она была бы несколько иначе.

"К тому же - эмоционального и обозленного, зацикленного на идее - все люди наслаждаются чужим горем".
Claricce, попробуйте прочитать ту же статью, но уже не окрашивая ее своими эмоциями. В тоне раздумчивого монолога. Я и сама уже неоднократно убеждалась в том, что читая одно и то же в разных эмоциональных состояниях, читается совершенно разное.
Оставив на время свою идею о том, что во всех страданиях виноват Бог, если Он есть и Он наслаждается этими страданиями. Нет, я не предлагаю Вам отказаться от этой идеи она Ваша и я не претендую на роль Вашего идеолога. Просто на время отложить. Прочитать статью непредвзято. С чем-то не соглашаясь, к чему-то прислушиваясь. (я, кстати, тоже не со всем в той статье согласна, но лишь со значительной ее частью.)

Кстати, и мой разговор я тоже прошу читать в таком же ключе. Не приписывая мне интонаций, которых у меня нет. Ни сарказма, ни упреков. Просто терпеливый голос спокойной женщины, могущей помочь Вам разобраться с некоторыми вопросами, беспокоящими Вас вот уже несколько лет, но немного уставший голос. Совсем чуть-чуть. Разве что порой немного иронии. Тоже чуть-чуть.


"накормив человека рыбой, Вы утолите его голод один раз. А научив ловить рыбу - навсегда избавите от голода".
В том-то и дело.
И Вы совершенно правы, говоря, что, "А вот если понять бога - можно понять всех людей разом". Только не суметь понять Бога, не поняв людей. И опять же, понять всех разом, но это еще не значит, что при этом понять и каждого по отдельности. Для этого тоже нужно приложить еще отдельные усилия.
Вот такая "змея, кусающая свой хвост". И разрыв этого колеса дает Библия. По крайней мере мне дала.

"Если бы я знал ответ - зачем нужно было бы задавать вопрос?"
А Вы все-таки добиваетесь готовой рыбы.
А я все-таки предлагаю Вам начать мастерить удочку. Вашу, такую, которая подойдет Вам. Я готова помогать Вам в этом, стараясь, по возможности, не сунуть Вам свою.
А рыбу не дам. Я достаточно уважаю Вас, чтобы не делать этого. Даже если Вы вдруг да и примите ее, это может утолить голод и отбить желание обзавестись удочкой.
И не говорю, что у меня есть уже какой-то готовый план для Вас. Все случится, как случится. Но само собой не случится ничего.

[Minimen]

Человек живёт в том мире, который он сам создал. Это не мешает ему предъявлять претензии по поводу своей неустроенной жизни к кому угодно, только не к себе. Смысл жизни любого человека уже давно изложен в священных писаниях и звучит очень просто: душа приходит в мир, чтобы учится, получать опыт и развиваться. "Ударили по одной щеке - подставь другую" означает следующее: если ударили, значит есть за что. Пойми, осознай за что ударили, сделай выводы и подставь другую щёку, чтобы убедиться, что урок понят правильно. Если урок понят правильно, второго удара не будет. Если урок не понят, то Господь заставит человека "наступать на те же грабли" (подставлять щеки) вновь и вновь, пока до человека не дойдет смысл урока, и необходимость соответствующих изменений в себе, при этом "удары" с каждым разом становятся всё сильнее. Если человек упорствует и не желает учиться, Господь сначала его предупреждает дискомфортом, затем наказывает болезнями, и если человек продолжает упорствовать в нежелании что-то изменить, - включается программа самоликвидации через болезни или несчастные случаи, т.к. душа не получает необходимый опыт и пребывание её на земле бессмысленно. В этом есть причина всего, что происходит с человеком в жизни.
Что означает «Возлюби ближнего своего?» У многих это даже в голове не укладывается, особенно в отношении врагов. А ведь всё просто: я уверен, что душа приходит в мир учится и получать опыт. И самые лучшие учителя именно тот круг общения, в котором человек пребывает каждый день, т.к., если внимательно присмотреться, в любом из окружающих, как в зеркале отразится всё то, что есть в Вас самих. Особенно ценны враги они демонстрируют (отражают) наихудшие качества. Достаточно эти качества (черты характера, манеры поведения и общения, и т.д.) найти в себе, изменить на положительные, и к своему удивлению Вы обнаружите, что все враги (или просто раздражающие Вас люди), которым эти качества были присущи, ушли из Вашего круга общения. Именно за это их нужно любить и благодарить, потому что они помогают Вам стать лучше, чище, счастливее.

[Minimen]

Вот что я услышал от знакомого дьякона в ответ на вопрос: "Почему умирают дети?"

Когда меня спросили, почему умирают дети, я подумал, что на этот вопрос я должен ответить как человек, к которому этот вопрос имеет прямое отношение. Имеет потому, что однажды Отец, о котором всегда говорил Христос, послал меня в раковое отделение детской больницы, чтобы разработать методику исцеления от рака.
Было это так. Моя хорошая знакомая и единомышленница показала мне статью в газете о детях, которые лежат в раковом отделении. Смысл статьи не скрывался: помогите материально детям, которым необходимы дорогие операции по пересадке костного мозга в зарубежных клиниках. Я воспринял обращение ко мне, как сигнал о помощи. Но поскольку денег у меня не было, я подумал, что у меня есть система духовного здоровья, которая позволяет ставить точные диагнозы духовных причин всех конкретных болезней конкретных людей.
Слова «ставить диагнозы» не совсем корректны, ибо диагноз мне даёт по моей просьбе Отец. Он сообщает, какие конкретно причины нездоровья у человека, к которому относится мой вопрос. Перед тем, как отвечать на такие необычные вопросы, Он помог мне создать картину духовных недугов, болезней и увечий. Я делал эту работу не один, мне помогали мои друзья, которые тоже могли общаться с Отцом. Работа длилась несколько лет. Картина была нашими (и небесными, и земными) усилиями систематизирована, и работать в контакте стало очень удобно и эффективно.
Нельзя сказать, что целью этой работы было научиться исцелять людей, хотя приобретённый опыт, безусловно, должен был к такому умению привести. Тем более, что я уже знал, как можно молитвами исцелять болезни, и делал это с собой и близкими. Так же поступали и мои друзья. Но я также знал уже, что каждый взявшийся за такое исцеление сможет исцелить только то, что он по своим духовным силам способен исцелять. А в то время многие бичи ХХ века были нам ещё не по зубам.
Нужно сказать, что исцеляет всех Отец, а затем пациент должен поработать со своей душой, чтобы болезнь не вернулась обратно. На Земле душа человека хозяйка, и создаёт тело подстать себе. И изменить душу может только сам человек. Вот тут-то и нужны молитвы. Как правило, много молитв. Всё это уже было известно, проверено, и была доказана эффективность такого исцеления. Но мы не знали тогда, что, если душа захочет уйти, то удёт.Она даже сама создаст, например, раковые клетки, чтобы быстрее «упокоить тело».
Я понял, что передо мной поставлена проблема исцеления от рака духовным путём. Отец подтвердил это. Выяснилось, кроме того, что больницу духовно окормляет один из московских монастырей. Я нашёл батюшку, который исполнял эти обязанности, и пошёл к нему на исповедь. Рассказал, что умею исцелять молитвой и уже помогаю таким образом детям, получил от него благословение на духовное лечение молитвами.
Ко времени описанных событий Отец не давал мне Благословения на лечение. Главной целью исследования сотен людей было понять жёсткую связь этических ошибок, которые совершает человек, с теми болезнями, которые приходят следом. Оказалось, что человек отвечает таким образом за ошибки не только текущей, а и прошлых (сегодня, практически, семи) жизней. Здоровье всего лишь табель успеваемости человека, пришедшего на Землю учиться быть богом.
Было понятно, что больной ребёнок «отрабатывает карму». Под словом карма следует понимать строгий учёт всех программ нездоровья, которые несёт в себе душа через все жизни. Но я тогда ещё ничего не знал о системах самоликвидации - программах, с помощью которых душа освобождается от тела. Ещё 700 лет назад таких программ не существовало. Человек в силу своего невежества и пребывания ниже границы анархия-иерархия, где вообще не работает иммунная система, погибал так быстро, что проблемы прекращения жизни для души не существовало.
Эта проблема касается взрослых, у которых нет никакой цели в жизни, отличной от цели животного: построить дом и вырастить детей. А на такую животную программу ещё недавно человеку отводилось 55 лет. А прекращала жизнь сама душа, спеша домой, когда всё сделано.
Вот и наступили времена, когда душе понадобилось уходить по собственному желанию. Понятно, что настаёт момент, когда душе ясно, что с этим телом жить дальше бессмысленно, и надо от него избавиться. И ей ещё никто и никогда не сумел помешать сделать это. Доведя своё дело до конца, она уходит. А все раки, инфаркты, инсульты, кори, скарлатины, туберкулёзы и прочая, и прочая это системы самоликвидации программы уничтожения своего тела. Кстати, самая радикальная среди них суицид.
Медицина учится побеждать болезни, Творец вводит новые системы. Потому, что душа всё равно должна уходить, и, кроме неё, тело никто не уничтожит. А болезни должны побудить человека думать, что с ним происходит, почему болеет. Последняя серия систем самоликвидации введена в 1986 году. Они - наукозащищённые и уже даже есть среди них не симбиотические, а эмоциональные, медициной неуловимые. Но человека это мало волнует, его вовлекли в гонку за явствами, домами, машинами, лекарствами, за чем угодно, только не за духовным здоровьем.
Беспорядочность жизни человека и невежество в вопросах прихода в жизнь и ухода из неё привели к тому, что программы самоликвидации сделались убийцами даже в том случае, когда душа ещё не собирается уходить. А получается это так. «Упокоив тело», душа, к сожалению, сама остановить программу самоликвидации не может она развоплотилась. Это, как и всё остальное, может сделать только душа воплощённая. Другими словами, это - дело живых людей.
Каждая религия обязательно имеет ритуалы для остановки программ самоликвидации. В христианстве это панихида, чтение Псалтыри над умершим. На Тибете, например, читают Книгу мёртвых. Но если по каким-то причинам это не сделано (атеистическая семья, неизвестная смерть на войне и др.), в следующей жизни такая программа начинает работать по своему расписанию, ибо остаётся в арсенале болезней и увечий души.
Из детей, гибнущих от «болезней» до полового созревания по этой причине умирает 69% детей. Но, идя в детскую больницу, я ни о чём не догадывался, как и все дипломированные медики. Я пришёл к зав. отделением и рассказал, что я хочу делать. Он слушал и обкалывал меня вопросами, как новокаином, а потом (через 1.5 часа) сказал: «К больным я Вас не подпущу, к родителям тоже, никто ничего не будет знать, а потом я приму решение». Я сказал сразу, что согласен.
Я работал дома, а по телефону получал информацию о том ребёнке, которым занимался. Иногда приходил, и мы обсуждали, что делать дальше. Я понял, какой это титанический труд не дать умереть человеку, который обречён. Месяцами не давать ему умереть, когда не работает иммунная система, и даже когда душа уже не управляет телом (оторвалась от него) и оно живёт само по себе, как часть биосферы Земли. Такое, оказывается, тоже бывает, и потом мне приходилось не раз возвращать на место душу взрослым.
Мне приходилось воскрешать ребёнка присоединять душу к телу, иногда каждые двадцать минут в течение суток, и держать его буквально на руках там, где работает иммунная система. Это было совершенно необходимо когда ребёнок получал химиотерапию. Врачи полагают, давая химию, что организм более высокоорганизован, а он ничем не отличается от растения, когда душа оторвана. И только в воскрешённом состоянии это условие выполняется. Я помогал быстрее выводить яды из организма. Я молился, пока душа, наконец, уже не отрывалась и возвращалась в тело. Потом запускалась самой душой иммунная система, и мне можно было заканчивать мою «реанимацию».
Однако необходимым условием исцеления является молитва самого пациента. В случае с ребёнком это может быть молитва матери, потому, что до полового созревания она создаёт организм ребёнка, и её молитва так же действенна. Но условия были таковы, что закончить лечение поставить точку было невозможно.
Однако главное было сделано: была открыта природа рака уход души, было ясно, как лечить -договориться с душой, что в этом теле ещё можно жить, и привести её в рабочее состояние. Были открыты, классифицированы системы самоликвидации. Стало очевидно , что у одного человека может быть до десяти разных раков сразу, и лечить их нужно по-разному, но лечат обычно самый опасный. Были выяснены условия возникновения рецидивов и проверены методы их предотвращения. Оказалось, что можно оказать серьёзную и эффективную помощь в борьбе с инфекциями, грибами, которые царствуют в организме при отсутствии иммунитета.
Химиотерапия на фоне воскрешения давала больший эффект, что позволяло уменьшить её объём. И переносилась она легче.
Отец прогнозировал полное исцеление для 80% лежавших в отделении, при условии чтения молитв. И ещё 19 февраля 2003 года Он поздравил меня с победой над раком через моих друзей. Но, вернёмся к детям.
Оказалось, что существует много факторов и в прошлом самого ребёнка, и у родителей, которые препятствуют исцелению. Если условия возникновения свежей системы самоликвидации сохранялись, начинался рецидив. Одним из таких условий явились родовые проклятия у родителей. Например, бабушка десятимесячного ребёнка, обращаясь неизвестно к кому, взмолилась: «Ну, придумали бы что-нибудь, а то уже младенцы умирают». А у её сына были действующие программы прекращения рода, по которым ребёнок не имел права на жизнь. Я же не имел права даже сообщить ей об этом. Но Отец снял программы смерти с отца ребёнка.
Другое распространённое явление дьявольские состояния души. Я обнаружил такое явление, как хроническое самоистребление. Один мальчик одиннадцати лет имел столько смертоносных программ и, в частности, дьявольских состояний души, что уже четвёртую жизнь подряд не мог прожить больше 10-11 лет. Это было, как воплощение сатаны. А поскольку в природе работает механизм самоуничтожения зла, довелось увидеть, как он работает. Приходилось для исцеления детей исцелять также и родителей, на что Отец тоже дал Благословение.
Что ещё очень важно, так это то, что системы самоликвидации начинают работать тогда, когда духовное и физическое здоровье запущено. Это, как правило, причины третьего эшелона - увечья, идущие после недугов и болезней, которые были в прежних или уже в настоящей жизни ребёнка
Когда методика исцеления стала ясна, и нужно было подводить итог проделанной работе, врач сказал, что он не может подпустить меня к больным, разве, что я получу медицинское образование. Я понимал его позицию и правоту, и решил получить посвящение в церкви.
Через год мне представился случай проверить, как работает моя методика, когда ко мне обратились родители 2,5-летнего мальчика с теми же болезнями, в которых я имел практику. На этот раз, и это ещё одна из причин, рак (даже два) мальчику «подарила» мама. Напомню, что мама даёт ребёнку всё то, что и себе, а мы говорим только о плохом. Это и есть материнские родовые проклятья. У самой мамы врачи ещё ничего не нашли, потому, что процесс был в начальной стадии. У взрослых организм зашлакован, и все процессы такого рода идут гораздо медленней, чем у быстрорастущих и чистых детей.
Больница и врачи оказались теми же, но я никаких контактов не пытался с ними иметь. Я работал по просьбе родителей, и это дало мне возможность применить весь арсенал необходимых молитв для родителей, читаемых за ребёнка. Естественно, не вылечив маму, нечего было рассчитывать на здоровье ребёнка. Были опять блоки химиотерапии: один, второй, принесший победу, и ещё один для страховки, потому, что врачи не верили в такой быстрый успех. Через год сын без рецидивов был выписан из больницы. Он вырос и совершенно здоров. Поправилась и мама.

[Степан]

Хочу продолжить тему таким образом.Понятно ,что Бог имеет план и говорить ,что Бог незнал о будующем поступке Адама (кстати Павел ш отметил ,что Адам нас так сказать продал) нелепо,значит Бог допустил Адаму совершить этот поступок.Выходит ,что Он не является личным психиатором отслежующим наши поступки. Но ,и говорить ,что мы свободны в выборе делать добро и зло несталбы,т.к.Бог прямо говорит :за добро-добро,за зло(далее грех)-недобро(а точнее смерть).

Я не вижу никакой нелепости в том, что Бог допустил Адаму совершить неправильный поступок. Есть ещё более тяжёлый вопрос: для чего Бог создал сатану? Это извечный вопрос. Конечно, нам это трудно понять, но немного я скажу на эту тему. Бог есть всемогущий и всезнающий. Он знает всё. Нет того, чтобы он не знал, будет это настоящее или будущее. Он может одновременно быть как в настоящем, так прошлом и будущем. Для Него нет шкалы времени. Если уж точно выразиться, Он знает всё от начала Своего творения, до его конца. Он уже знает, кто будет в раю, а кто будет в аду, Он знал, что сатана сделает то, что он сделал. Несмотря на этого все сохраняют свою собственную волю выбора. Бог никого не насилует, Он просто знает всё, кто как поступит и что сделает и куда в итоге попадёт. Написано, что перед ним не оправдается никто. То есть, не будет такого, что можно было бы оправдаться и сказать: слушай, Ты знал, что я так и так сделаю, значит, Ты виноват в том, что меня таким сделал. Это не пройдёт. Он никого никогда не толкает. Диавол толкает, и он есть убийца от начала. Он создал сатану для Своих целей, для следующего, что я опишу ниже. Бог ещё прежде создания мира уже приготовил Своего Сына для жертвенного спасения всего человечества, значит, Он знал, что Адам укусит запретный плод.

Мы живём во времени, Бог времени не подвергнут. Написано:

Цитата из Библии:

Быт 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Для нас вроде Он всё завершил и 6-й день уже закончился, и Он почил в 7-ой день. Но для Него это есть по-другому, т.е. Он как бы говорит о будущем, но в прошлом. Для Него нет различия в прошлом, настоящем и будущем, всё для Него настоящее. Другими словами мы тяжело понимаем временное пространство, ещё 6-ой день не наступил, и Он продолжает творить и ещё не почил, седьмой день для нас впереди, для Него он завершился. И Он в итоге скажет: всё весьма хорошо! Что же Он творит? Он создаёт коронный венец Своего творения: Церковь или жену невесту для Своего Сына Иисуса Христа. Их брак будет на небе. Читаем:

Цитата из Библии:

Отк 21:9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.

Мы многие спасённые верующие составим одну Невесту. Она началась создаваться в Адаме и сегодня на земле продолжается создание этой Невесты.

Человек создан по подобию Божьему. Одним из свойств Бога есть не размножение. Тогда резонно можно сказать, где же взялся Сын у Него, где Жена Его? Тайна Божьего бытия очень велика, не потому что это секрет для нас, а потому, что наши земные мозги не смогут понять, если даже Он и скажет нам сейчас: откуда Он взялся. Ответ на этот вопрос у Бога есть. Там в Небе, когда мы получим новые тела и более совершенный разум, Он ответит, и мы поймём. Здесь, не поймём. Сейчас даже могу сказать, Бог не сообщил нам это в своём Слове, значит Жены у Него нет. Здесь будет бесполезно даже напрягаться понять это или фантазировать. Но о некотором можно поразмышлять с большой степенью вероятности. Например, человек тоже по подобию Божьему не должен размножаться. Было ли это так или нет?

Для чего Бог посадил дерево познания добра и зла в раю? ― почти все хором отвечают: чтобы испытать человека. В общем, так может быть, если не знаешь человека. Но Бог Он знает всё, даже сейчас и тогда, Он знает, кто будет спасённым, а кто нет. Ему нет необходимости для испытания. Нам необходимо испытывать наши изобретения, чтобы они заработали. Богу нет необходимости испытывать, как будет работать свободная воля человека, сатаны и к чему это приведёт. Дерево было дано для другого, чтобы преодолеть свойство человеческого не размножения. Бог не мог создать человека несовершенным, а вместе с тем и способным сразу к размножению. Другого пути у Бога не было, Он прежде создания мира уже это продумал, и написано, что Он сказал, что весьма хорошо. Хотя это для нас звучит в прошлом, что Он уже сказал, но по Его понятию времени, Он ещё скажет это в будущем: весьма хорошо! И это есть действительно так. Все мы знаем, что Бог сказал человеку:

Цитата из Библии:

Быт 1:22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

Хотя Он и сказал человеку: плодись и размножайся, но исполнилось это позже. Когда это размножение началось? Написано, когда Бог их выгнал из рая, не в раю. Значит, что-то случилось в раю, что дало человеку возможность преодолеть не размножение.

Бог есть совершенный, Он создал человека по образу и подобию Своему. И в Своём совершенстве Он не размножается. Человек был создан совершенным и безгрешным, и конечно не мог размножаться по образцу Бога. Необходим был механизм, чтобы изменить это подобие, а с ним и появление способности к размножению. Дерево было этим механизмом. Человек не размножался и не думал даже про это, пока не укусил запретный плод. Плод изменил человека через грех непослушания так, что он утратил Его подобие и стал смертным, и смог начать размножаться.

Грех изменил человека, так, что он утратил подобие Божье и написано, что только после этого Бог сказал, что умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей. У них открылись глаза и видят, что они голые, как вроде бы они не были таковыми до этого и не стыдились друг друга. Со стыдом у них появилось ещё что-то, чего, по-видимому, не было у них раньше. Это половое влечение, а с ним и способность к деторождению. Если бы Адам не укусил плода, человек не размножался бы и жил вечно, и Невеста для Его Сына не была бы создана. Поэтому в Божьем плане и было предусмотрено родиться на Земле Человеку Иисусу Христу, чтобы вернуть потерянное подобие в Едеме и спасти род человеческий. Награда этому подвигу есть Невеста, на которую Он будет смотреть с довольствием. Бог, зная это, не толкал Адама и Еву. Диавол выбрал момент, когда даже не было рядом Адама. Адам, когда увидел, что Ева укусила, понял моментально всё, но, мама мия, что за глаза, как без них жить: или с ней или без неё?!?!???? Бог Еву создал совершенной также, она, по-видимому, была такой красивой, что такой красавицы, как она уже не было после неё. Он даже и не думал о том, что Бог мог ему ещё одну жену сотворить, если Ева умрёт. Он был влюблён до потери сознания и не побежал в кусты, а решился идти вместе с ней, но какой ценой всё это обернулось? ― смерть, отделение от Бога. Но какой ценой ― ценой начала смерти.

Смерть земная перед Богом или смерть первая, это переход из Земли в Небо. Смерть та, которой Бог сказал человеку, что он умрёт, то есть смерть вторая, это вечное удаление от Бога в озере огненном. Смерть детей (смерть первая), которые не успели сделать сознательного греха, есть милость Божья, забирающая их с Земли в Небо. Какая разница, кто как умирает и когда, все умрём раньше или позже. Бог знает, когда лучше забрать и кого. Может дитё вырастет и за свои грехи попадёт в ад, а так Бог забрал маленьким, но спасённым, не сделавшим ещё греха. Когда можно скзать, что маленькие дети начинают грешить? Я не знаю, но Бог знает всё. Ему решать, не нам. За что наказывать детей, если они ничего не сделали достойного смерти? Перед Ним никто не оправдается, это и есть оправдание: я ничего не сделал. От своих слов человек осудится, от своих слов оправдается. В окончании мы все оправдываемся Иисусом, Его заместительной жертвой Агнца.

Результат всего будет ещё более разительным и весьма хорошим: Он создал ещё одну жену или невесту Сыну Своему или Адаму Небесному: Церковь, состоящую из миллионов спасённых душ, которая была показана Иоанну на острове Патмос.

[Кадош]

Есть ещё более тяжёлый вопрос: для чего Бог создал сатану? Это извечный вопрос.

Да нету здесь никакого вопроса в принципе. Бог сотворил человека, по Своему Образу, с тем, чтобы человек достиг Божьего Подобия.
Человек - единственное существо со свободной(относительно свободной) волей, бо сотворен по Образу Бога. Но чтобы научиться пользоваться этой свободой у человека должен быть выбор.
Именно для этого и был создан сатана.
он создан, как альтернатива Воле Божьей, его задача заставлять человека нарушать ЕЕ. И делает он это через доступ к похотям человека, всячески раздувая его страсти. Что он и выполняет до сих пор в совершенстве.
Вот и все. Так в чем вопрос-то?

[Степан]

Да нету здесь никакого вопроса в принципе. Бог сотворил человека, по Своему Образу, с тем, чтобы человек достиг Божьего Подобия.
Человек - единственное существо со свободной(относительно свободной) волей, бо сотворен по Образу Бога. Но чтобы научиться пользоваться этой свободой у человека должен быть выбор.
Именно для этого и был создан сатана.
он создан, как альтернатива Воле Божьей, его задача заставлять человека нарушать ЕЕ. И делает он это через доступ к похотям человека, всячески раздувая его страсти. Что он и выполняет до сих пор в совершенстве.
Вот и все. Так в чем вопрос-то?

Я не против этого, но то, что я написал относится в добавок к Вами сказанному. Диавол допускается Богом для Своего продолжения творения. Как Вы считаете, прав ли я в отношении плода познания добра и зла, что он в добавок ко всему ещё изменил Адама так, что он смог после этого размоножаться? Дерево было орудием для этого, но не орудием для испытания его свободной воли. Это есть главное назначение диавола.

[Claricce]

Здравствуйте, Minimen!

Смысл жизни любого человека уже давно изложен в священных писаниях и звучит очень просто: душа приходит в мир, чтобы учится, получать опыт и развиваться.

А теперь попоробуйте применить Ваши же общие слова конкретно к вопросу темы - какой опыт получает душа малыша, умершего в первые два месяца от роду?

"Ударили по одной щеке - подставь другую" означает следующее: если ударили, значит есть за что. Пойми, осознай за что ударили, сделай выводы и подставь другую щёку, чтобы убедиться, что урок понят правильно. Если урок понят правильно, второго удара не будет.

Опять же - если есть "за что", проясните, пожалуйста, за что, за какую такую особую вину умер новорожденный малыш?
(Особенно если сравнить "вину" этого малыша с деяниями какой-нибудь вполне пожившей на свете сволочи типа Гитлера, Чикатило или Пол Пота)

Если урок не понят, то Господь заставит человека "наступать на те же грабли" (подставлять щеки) вновь и вновь, пока до человека не дойдет смысл урока, и необходимость соответствующих изменений в себе, при этом "удары" с каждым разом становятся всё сильнее.

И это могло бы быть правильно, если было бы кому исправляться...
Потому что умерший уже не может извлечь никаких уроков. Тем более - исправить свою ошибку.

Если человек упорствует и не желает учиться, Господь сначала его предупреждает дискомфортом, затем наказывает болезнями, и если человек продолжает упорствовать в нежелании что-то изменить, - включается программа самоликвидации через болезни или несчастные случаи, т.к. душа не получает необходимый опыт и пребывание её на земле бессмысленно.

А Вы не задумывались, почему на свете слишком часто не живут долго кк раз наоборот - хорошие люди?

Особенно ценны враги они демонстрируют (отражают) наихудшие качества.

Интересно, а почему бы тогда врагам не позаимствовать Ваши хорошие стороны? почему враги должны отражать именно Ваши минусы - вместо плюсов?

Именно за это их нужно любить и благодарить, потому что они помогают Вам стать лучше, чище, счастливее.

А главное - не мешать им. Лелеять и холить их жадность, злобу, зависть...
И ни в коем случае не пытаться исправить Иванова - а вдруг они отражают не Ваши недостатки, а недостатки Вашего общего соседа Сидорова. Исправите, к примеру, близкую Вам сволочь - Иванова, а Сидоров так и не поймет, в чем его недостатки - за неимением зеркала, которое Вы испортили своей праведностью.

Слишком все у Вас просто и прямолинейно, Minimen.
Как в библии, где не умеют считать дальше двух.. Там нет оттенков, нет вариантов.

С Уважением,
Claricce

[Кадош]

Как в библии, где не умеют считать дальше двух.. Там нет оттенков, нет вариантов.

Я-бы попросил не путать саму Библию, и ее понимание, точнее НЕпонимание некоторыми, которые и делают из 32-битной картинки - однобитное изображение....

[Кадош]

Как Вы считаете, прав ли я в отношении плода познания добра и зла, что он в добавок ко всему ещё изменил Адама так, что он смог после этого размоножаться?

Как я считаю в данном случае неважно, важно что Библия говорит по этому поводу. А она говорит, что вы не правы, бо еще в первой главе, в 28-ом стихе Адаму Богом дадена возможность плодиться, размножаться, и более того - НАПОЛНЯТЬ ЗЕМЛЮ!!!
А во второй главе конкретно говорится о том, что ПРИЛЕПИТСЯ муж к жене и будут ОДНОЙ ПЛОТЬЮ! Не станут, т.е. не видоизменятся сами, а БУДУТ, т.е. у них будут потомки, их дети, тела которых и явят сие чудо - одну плоть, частично жены, частично мужа.
И все это еще до грехопадения Адама, которое описано в третьей главе.

[Malakay]

"Особенно если сравнить "вину" этого малыша с деяниями какой-нибудь вполне пожившей на свете сволочи типа Гитлера" - Кларичче, Гитлер - глас божий и богом избранное орудие наказания человечества
это я не сам придумал, меня христиане научили
ну как можно сравнивать глас божий и какого-то малыша...

[Кадош]

...ну как можно сравнивать глас божий и какого-то малыша...

Теперь я понял, почему Малакай еще живой...

[Степан]

Я написал: «Бог никого не насилует, Он просто знает всё, кто как поступит и что сделает и куда в итоге попадёт. Написано, что перед ним не оправдается никто. То есть, не будет такого, что можно было бы оправдаться и сказать: слушай, Ты знал, что я так и так сделаю, значит, Ты виноват в том, что меня таким сделал. Это не пройдёт. Он никого никогда не толкает. Диавол толкает, и он есть убийца от начала. Он создал сатану для Своих целей, для следующего, что я опишу ниже.»

Костя Ткаченко здесь заметил мою неточность: «Это ошибка! Сатану Бог не создавал!» Я переборщил немного. Вопрос задают таким: для чего Бог создал сатану? Я и ответил так, не поменяв его имени. Но имел в виду, что Бог его создал не плохим (т.е. не сразу сатаной), а добрым ангелом, он сам таким стал, как я и пишу, по своей собственной воле, т.к. Бог никого не насилует и не создаёт ничего плохого. Он всё творит, как и сказал: весьма хорошо. Несмотря на это, Он знал раньше, что он согрешит и после этого его назовут диаволом или сатаной. Благодарю за поправку.

[w_smerdulak]

Бог его создал не плохим (т.е. не сразу сатаной), а добрым ангелом, он сам таким стал, как я и пишу, по своей собственной воле, т.к. Бог никого не насилует и не создаёт ничего плохого. Он всё творит, как и сказал: весьма хорошо. Несмотря на это, Он знал раньше, что он согрешит и после этого его назовут диаволом или сатаной.

Значит Сатана стал таким плохим по независящим от Бога обстоятельствам?

[Malakay]

"Он всё творит, как и сказал: весьма хорошо" - только срок годности короткий?
хорошая вещь быстро не ломается