Существуют ли библейские основания равенства мужчин и женщин?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Женик
    Ветеран

    • 15 January 2012
    • 2644

    #61
    Сообщение от orlenko
    По-библейски, рабство, расизм и неравенство полов - это установленный Богом порядок.

    По-человечески, нет никакой разницы (кроме деталей физиологии). Мужчина - тоже человек, хот и сиськи у него не такие красивые.
    Разница, установленная Богом в деталях физиологии, предпологает функциональную (ролевую) разницу в социуме, а следоватьельно, и в психологии ...
    - я люблю блинчики!
    - we all die...

    Комментарий

    • grashin
      Ветеран

      • 28 February 2006
      • 2498

      #62
      Сообщение от Женик
      Разница, установленная Богом в деталях физиологии, предпологает функциональную (ролевую) разницу в социуме, а следоватьельно, и в психологии ...
      Согласен. Но не в вопросе ущемления прав или неравенства.

      Комментарий

      • orlenko
        ушел в подполье

        • 11 June 2004
        • 5930

        #63
        Сообщение от Женик
        Разница, установленная Богом в деталях физиологии, предпологает функциональную (ролевую) разницу в социуме, а следоватьельно, и в психологии ...
        Уверен, что вы во многих случаях не сможете отгадать, кто из участников форума показывает свой настоящий пол, а кто - перевертыш.
        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #64
          Сообщение от grashin
          Так дайте свое определение, кто мешает?
          Это Ваша тема, и задавая вопрос, именно Вам следовало определить базовые дефиниции. А то разговор ни о чем.

          Иными словами, начальник - это посредник между хозяином и вами, и вы таки служите в лице начальника - хозяину.
          Трудово́й догово́р в трудовом праве договор между работником и работодателем, устанавливающий их взаимные права и обязанности.

          Кто тут кому служит, согласно Вашей схеме?

          Вот с этим я согласен. И если выбор человека ничего не доводить до логического завершения, обходиться полу знаниями, и жить по по принципу - и нашим, и вашим: то это может рождать у человека иллюзию свободы, но никогда не саму свободу.
          А если человеку кажется, что утрирование это и есть доведение до логического завершения, то это - иллюзия знания.

          Комментарий

          • U2.
            Отключен

            • 10 June 2010
            • 10872

            #65
            Сообщение от Женик
            Разница, установленная Богом в деталях физиологии, предпологает функциональную (ролевую) разницу в социуме, а следоватьельно, и в психологии ...
            Настоящий мужчина никогда не осудит женщину, неправильно несущую шпалу (с)

            Комментарий

            • Gamer
              Ветеран

              • 18 March 2010
              • 17443

              #66
              Сообщение от U2.
              Настоящий мужчина никогда не осудит женщину, неправильно несущую шпалу (с)
              Мдя уж. Видели мы эти равные обязанности по укладке шпал. Кому нужны такие принципы?

              Комментарий

              • Женик
                Ветеран

                • 15 January 2012
                • 2644

                #67
                Сообщение от orlenko
                Уверен, что вы во многих случаях не сможете отгадать, кто из участников форума показывает свой настоящий пол, а кто - перевертыш.
                Дык, и на это есть духовные корни. Когда змий прикинулся добрым дядей...
                - я люблю блинчики!
                - we all die...

                Комментарий

                • Gamer
                  Ветеран

                  • 18 March 2010
                  • 17443

                  #68
                  Сообщение от grashin
                  Согласен. Но не в вопросе ущемления прав или неравенства.
                  Вас обделили, декретный отуск не дали? А вы рожали, чтобы его заслужить?

                  Комментарий

                  • Женик
                    Ветеран

                    • 15 January 2012
                    • 2644

                    #69
                    Сообщение от grashin
                    Согласен. Но не в вопросе ущемления прав или неравенства.
                    Про какое Вы равенство? Что это? Вы вот, к примеру, какого роста? А я, другого!
                    - я люблю блинчики!
                    - we all die...

                    Комментарий

                    • orlenko
                      ушел в подполье

                      • 11 June 2004
                      • 5930

                      #70
                      Сообщение от grashin
                      По-библейски, рабство, расизм и неравенство полов - это порядок установленный дьяволом.
                      Это что-то новое в библеистике. Обоснуете?

                      В частности, интересует ваш способ толкования следующих мест. Кто здесь устанавливает порядок?

                      Левит 24:44-46:
                      44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
                      46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами.

                      Исход 21:2-6


                      2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
                      3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
                      4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
                      5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, --
                      6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.


                      Исход 21:7-11 (в этом отрывке, заметьте, чудесным образом соединены рабство и сексизм)


                      7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
                      8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
                      9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
                      10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
                      11 а если он сих трех [вещей] не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.


                      Исход 21:20-21


                      20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
                      21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.



                      Новый завет (чтобы кому-то не показалось, что я выдергиваю Ветхий Завет из контекста):

                      К Ефесянам 6:5


                      5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу



                      1-е Тимофею 6:1-2


                      6 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
                      2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай.


                      От Луки 12:47-48


                      47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
                      48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.





                      Христианские расисты всех времен и народов (точнее, всех белых народов) всегда ссылались на историю о Хаме как на библейское доказательство второсортности смуглых людей.


                      Чтобы понять равенство полов в Библии, достаточно посмотреть на мнение Павла (в НЗ) и на 22-ю главу Второзакония, где описаны законы об изнасиловании. Библейский Закон дает все преимущества мужчине-насильнику, разве что не говорит прямым текстом "сама виновата".
                      "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                      Комментарий

                      • Candle
                        Ветеран

                        • 02 June 2011
                        • 1900

                        #71
                        Сообщение от orlenko
                        Уверен, что вы во многих случаях не сможете отгадать, кто из участников форума показывает свой настоящий пол, а кто - перевертыш.
                        Простите, не удержалась, вмешалась, просто недавно была участницей любопытного эксперимента....
                        В силу определенных обстоятельств, я частенько сталкиваюсь с изучением психологии. Так вот однажды группе на занятиях, на которых присутствовал всего лишь один мужчина, и около 10 особ женского пола, было дано задание, выразить на рисунке свой внутренний мир, свое собственное я. Потом эти рисуночки ведущий аккуратненько собрал, перемешал, и после всей группе было предложено распознать: где чей внутренний мир. Иногда угадывалось легко, иногда дольше, были ошибки. Но что интересно, мужской рисунок был узнан тут же и без ошибок Прослеживалась четкая логика и рациональность. Так я о чем, перепутать мужчину с женщиной ооооооооочень сложно
                        Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

                        Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

                        Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

                        Комментарий

                        • Женик
                          Ветеран

                          • 15 January 2012
                          • 2644

                          #72
                          Сообщение от U2.
                          Настоящий мужчина никогда не осудит женщину, неправильно несущую шпалу (с)
                          Ну, это у кого какие нервы... Вон скоко, специально для женщин, плакатов нарисовали, как правильно шпалу нести...
                          - я люблю блинчики!
                          - we all die...

                          Комментарий

                          • orlenko
                            ушел в подполье

                            • 11 June 2004
                            • 5930

                            #73
                            Сообщение от Candle
                            перепутать мужчину с женщиной ооооооооочень сложно
                            Угу. И поэтому на запрос "Are you a man or a woman?" (в кавычках) Гугл выдает 237 000 результатов.
                            "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                            Комментарий

                            • grashin
                              Ветеран

                              • 28 February 2006
                              • 2498

                              #74
                              Сообщение от U2.
                              Это Ваша тема, и задавая вопрос, именно Вам следовало определить базовые дефиниции. А то разговор ни о чем..
                              На чем основывается равенство? На чувстве собственного достоинства. А последнее в свою очередь? На понимании того, что Бог тебя создал свободным существом, имеющим равные права и обязанности со остальными. Бог не создал женщину для того, чтобы ее угнетал мужчина и командовал над ней.

                              Сообщение от U2.
                              Трудово́й догово́р в трудовом праве договор между работником и работодателем, устанавливающий их взаимные права и обязанности.


                              Кто тут кому служит, согласно Вашей схеме?
                              Работник служит на работодателя. И ни какие юридические моменты или профсоюзная борьба за более достойные условия труда не способны измнить этого факта.



                              Сообщение от U2.
                              А если человеку кажется, что утрирование это и есть доведение до логического завершения, то это - иллюзия знания.
                              А еще человеку может казаться, что плохо признавать свою неправоту, даже если она стала явной. Это, конечно, не от большого знания и ума.

                              Комментарий

                              • grashin
                                Ветеран

                                • 28 February 2006
                                • 2498

                                #75
                                Сообщение от orlenko
                                Это что-то новое в библеистике. Обоснуете?

                                В частности, интересует ваш способ толкования следующих мест. Кто здесь устанавливает порядок?

                                Левит 24:44-46:
                                44 А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас;45 также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью;
                                46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами.

                                Исход 21:2-6


                                2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
                                3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
                                4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
                                5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, --
                                6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.


                                Исход 21:7-11 (в этом отрывке, заметьте, чудесным образом соединены рабство и сексизм)


                                7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
                                8 если она не угодна господину своему и он не обручит ее, пусть позволит выкупить ее; а чужому народу продать ее не властен, когда сам пренебрег ее;
                                9 если он обручит ее сыну своему, пусть поступит с нею по праву дочерей;
                                10 если же другую возьмет за него, то она не должна лишаться пищи, одежды и супружеского сожития;
                                11 а если он сих трех [вещей] не сделает для нее, пусть она отойдет даром, без выкупа.


                                Исход 21:20-21


                                20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан;
                                21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.



                                Новый завет (чтобы кому-то не показалось, что я выдергиваю Ветхий Завет из контекста):

                                К Ефесянам 6:5


                                5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу



                                1-е Тимофею 6:1-2


                                6 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
                                2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай.


                                От Луки 12:47-48


                                47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
                                48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.





                                Христианские расисты всех времен и народов (точнее, всех белых народов) всегда ссылались на историю о Хаме как на библейское доказательство второсортности смуглых людей.


                                Чтобы понять равенство полов в Библии, достаточно посмотреть на мнение Павла (в НЗ) и на 22-ю главу Второзакония, где описаны законы об изнасиловании. Библейский Закон дает все преимущества мужчине-насильнику, разве что не говорит прямым текстом "сама виновата".
                                Тенденциозное надергивание цитат, без учета общего контекста Библии, а также контекста ситуаций, когда эти тексты были написаны.
                                Придется сообщить вам благую весть. Христос пришел, чтобы разрушить дела дьявола и выпустить человека на свободу. Если рабство, расизм и неравенство - это, по вашему, - Божье дело: это называется твердыней ума (ложным стереотипом, порабощающий сознание). И от этого вас может избавить Христос.

                                Комментарий

                                Обработка...