Существуют ли библейские основания равенства мужчин и женщин?

[orlenko]

Тенденциозное надергивание цитат, без учета общего контекста Библии, а также контекста ситуаций, когда эти тексты были написаны.
.

Конечно, смысл слов зависит от контекста. Но каким образом контекст может изменить смысл текста на противоположный? Вы хотите сказать, что одобрение рабства, убийств, сексизма в Библии - это все ирония и сарказм? Такого толкования Писания я еще не встречал

[U2.]

На чем основывается равенство? На чувстве собственного достоинства. А последнее в свою очередь? На понимании того, что Бог тебя создал свободным существом, имеющим равные права и обязанности со остальными

Равенство основано на чувстве собственного достоинства? Лучше и не придумать.

Бог не создал женщину для того, чтобы ее угнетал мужчина и командовал над ней

А кто утверждает обратное?
Ах да, я и забыл. Ведь всякий, кто Вам возражает, автоматически жаждет угнетать женщин и командовать над ними.

Работник служит на работодателя. И ни какие юридические моменты или профсоюзная борьба за более достойные условия труда не способны измнить этого факта.

В монохромном восприятии именно так и никак иначе. А все несогласные - служители дьявола.

А еще человеку может казаться, что плохо признавать свою неправоту, даже если она стала явной. Это, конечно, не от большого знания и ума.

Кому как не Вам это понимать.

[grashin]

Конечно, смысл слов зависит от контекста. Но каким образом контекст может изменить смысл текста на противоположный? Вы хотите сказать, что одобрение рабства, убийств, сексизма в Библии - это все ирония и сарказм? Такого толкования Писания я еще не встречал

А я не встречал вашего толкования, что Библия одобряет рабство и убийство (что вы имеете в виду под сексизмом, я не знаю).

[grashin]

Равенство основано на чувстве собственного достоинства? Лучше и не придумать.



А кто утверждает обратное?
Ах да, я и забыл. Ведь всякий, кто Вам возражает, автоматически жаждет угнетать женщин и командовать над ними.



В монохромном восприятии именно так и никак иначе. А все несогласные - служители дьявола.



Кому как не Вам это понимать.

Я думаю, нам не стоит продолжать общение в таком русле ( мы уже идем по второму или даже по третьему кругу). И я, к сожалению, не слышу от вас аргументов.
Вешать же на собеседника ярлыки, ума много нет надо.
Будут новые мысли, пишите.

[orlenko]

А я не встречал вашего толкования, что Библия одобряет рабство и убийство (что вы имеете в виду под сексизмом, я не знаю).

Для того, чтобы найти в словах "рабы, повинуйтесь" одобрение рабства, не нужно какое-то особое толкование - достаточно буквального смысла слов. Все цитаты из Библии, которые я привел, обходятся с рабством и неравенством прав женщин и мужчин как с нормальным порядком вещей. Это простой, буквальный смысл слов в Библии. Чтобы показать, что Библия все-таки не одобряет рабство, вам придется найти толкование, которое перевернет смысл этих библейских текстов с ног на голову. Ну так как, покажете свое толкование или нет?

[grashin]

Для того, чтобы найти в словах "рабы, повинуйтесь" одобрение рабства, не нужно какое-то особое толкование - достаточно буквального смысла слов. Все цитаты из Библии, которые я привел, обходятся с рабством и неравенством прав женщин и мужчин как с нормальным порядком вещей. Это простой, буквальный смысл слов в Библии. Чтобы показать, что Библия все-таки не одобряет рабство, вам придется найти толкование, которое перевернет смысл этих библейских текстов с ног на голову. Ну так как, покажете свое толкование или нет?

Не убий,
Где Дух Господень, там свобода.
Люби ближнего, как самого себя.
Достаточно?

[orlenko]

Не убий,
Где Дух Господень, там свобода.
Люби ближнего, как самого себя.
Достаточно?

Нет, не достаточно. Пока вы только привели отрывки, противоречащие другим библейским отрывкам. Если ваша цель - показать, что Библия сама себе противоречит, то вы справились. Но если вы хотите показать, что Библия согласованно борется против рабства, убийства и неравенства, вам придется объяснить, как понимать жестокие тексты Писания. Начните с тех, которые я привел выше.

[U2.]

Я думаю, нам не стоит продолжать общение в таком русле

Согласен, уже явный перебор

ИМХО, абсолютное равенство невозможно, но оно и не нужно: зачем мужчине право рожать детей а женщине - таскать шпалы?
Важнее, чтобы не было дискриминации (неоправданного различия в правах и обязанностях человека по определённому признаку).

[grashin]

Согласен, уже явный перебор

ИМХО, абсолютное равенство невозможно, но оно и не нужно: зачем мужчине право рожать детей а женщине - таскать шпалы?
Важнее, чтобы не было дискриминации (неоправданного различия в правах и обязанностях человека по определённому признаку).

Равенство - это не одинаковость. Хотя некоторые путают эти понятия.
Элементарный пример: животные в зоопарке - разные (слоны, жирафы, удавы), но в отношении к по уходу за ними - они равны для администрации.

[grashin]

Нет, не достаточно. Пока вы только привели отрывки, противоречащие другим библейским отрывкам. Если ваша цель - показать, что Библия сама себе противоречит, то вы справились. Но если вы хотите показать, что Библия согласованно борется против рабства, убийства и неравенства, вам придется объяснить, как понимать жестокие тексты Писания. Начните с тех, которые я привел выше.

Ну вот, хотя бы этот отрывок из Послания к Коринфянам-

Призван ли ты рабом? Не тревожься. Но если можешь стать свободным, лучше воспользуйся этой возможностью.22Ведь каждый служитель Господа, призванный рабом, есть вольноотпущенник Господа. Подобным образом и призванный свободным раб Христа.23Вы приобретены за плату довольно становиться рабами людей.

А вообще, ваш вопрос происходит из неверного отношения к Писанию, а точнее, из идолопоклонства перед Библией. Любой здравомыслящий человек понимает, что в любой книге (в том числе и в Библии) могут быть описаны самые разные картины, доктрины, ситуации и пр. Но делать вывод о том, что, допустим" "Война и мир" Толстого прославляет войну на том основании, что она пишет про нее. не придет в голову даже самому заядлому почитателю Толстого.
Вспомнился анекдот на тему неадекватного отношения к Библии.
Человек решил спросить у Бога - что ему делать. И сказал - вот сейчас открою Библию на первой попавшейся странице и прочитаю, какой ответ дал мне Бог. Открыл книгу, и читает - "А Иуда пошел и удавился".

[grashin]

Друзья, я благодарю всех участников этой темы за высказанные мнения.
Вы все помогли мне сделать радиопередачу на эту тему, которая пройдет (если Богу будет угодно) сегодня, 10 мая в 20-00 по московскому времени на интернет-радио по адресу - RADIO 3D Музыка твоего настроения в прямом эфире. У слушателей будет возможность высказаться и поспорить.
Приглашаю всех. Еще раз - спасибо!

[U2.]

Равенство - это не одинаковость. Хотя некоторые путают эти понятия.

Равенство напрямую связано с "одинаковостью". Т.е. возможно в тех аспектах, в которых можно говорить об "одинаковости" субъектов. Младенец и взрослый одинаковы в стремлении жить (и потому пользуются равными правами, например, в сфере медицинского обслуживания), но не одинаковы в способности совершать осмысленные и ответственные действия (и потому различаются в своем праве на труд). При этом ограничение минимального трудоспособного возраста человека 16-ю годами (в некоторых странах) не считается дискриминацией.

Элементарный пример: животные в зоопарке - разные (слоны, жирафы, удавы), но в отношении к по уходу за ними - они равны для администрации.

Именно, потому что жираф и змея одинаковы в своей потребности питания и ухода. Но они не одинаковы физиологически, и в отношении рациона питания никакого равенства администрация к ним не проявляет.

[grashin]

Равенство напрямую связано с "одинаковостью". Т.е. возможно в тех аспектах, в которых можно говорить об "одинаковости" субъектов. Младенец и взрослый одинаковы в стремлении жить (и потому пользуются равными правами, например, в сфере медицинского обслуживания), но не одинаковы в способности совершать осмысленные и ответственные действия (и потому различаются в своем праве на труд). При этом ограничение минимального трудоспособного возраста человека 16-ю годами (в некоторых странах) не считается дискриминацией.



Именно, потому что жираф и змея одинаковы в своей потребности питания и ухода. Но они не одинаковы физиологически, и в отношении рациона питания никакого равенства администрация к ним не проявляет.

А я и не говорю о том, что не связано. И даже не говорю о том. что связано напрямую.
А говорю о том, что равенство и одинаковость - не одно и то же, не синонимы, и не тождественны между собой. Более того, о равенстве, как правило говорят, желая уравнять неодинаковых, то есть, разных. Ведь для одинаковых, вопрос о равенстве, как правило, не стоит (и так понятно, что они равны).
Все люди - разные, но они тем не менее, они равны перед Богом, потому что представляют для Него равную ценность (хотя одних Он может любить при этом больше). Вот равная ценность для Бога, - ибо каждый человек сотворен по образу и подобию Божьему, - и является основанием для равенства всех людей вообще, и мужчин и женщин в частности.

[U2.]

Все люди - разные, но они тем не менее, они равны перед Богом, потому что представляют для Него равную ценность

С чего Вы это взяли? Совершенно очевидно, что грешники представляют для него меньшую ценность, чем праведники (если Богу вообще что-то может представлять ценность). Разделением на козлов и овец вся "равноценность" строго перечеркнута.

[DmitrijIS]

С чего Вы это взяли? Совершенно очевидно, что грешники представляют для него меньшую ценность, чем праведники (если Богу вообще что-то может представлять ценность). Разделением на козлов и овец вся "равноценность" строго перечеркнута.

Ну, это как сказать. Чем может быть интересен для Господа праведник, ни разу не согрешивший, проживший серую, унылую жизнь? Ну определит его Бог в рай и забудет о нём. Или, чтобы дать ему встряхнуться, пошлёт какие-нибудь испытания - как Иову, например.
А вот грешник, творивший зло, презревший все заповеди, бросавший вызов Богу всем своим безобразным поведением - если такой грешник вдруг раскается, упадёт на колени и обратится к Господу с искренней молитвой о прощении его души - такой человек куда интереснее для Бога. Вспомним притчу про блудного сына, который растратил свою долю наследства на увеселения и падших женщин, как его встретил отец, с какой любовью, с какой нежностью он простил ему все его гнусности. Так и Господь ждёт с открытыми объятиями всех согрешивших, но раскаивавшихся в своих грехах, и готов излить на них Свою любовь и простить их