Образ Божий и способность делать зло

[U2.]

Его выбор был ни между добром и злом, а между Словом Бога (Жизнью) и словом *советчика* (смертью)

А как Адам (Ева), не зная добра и зла, мог понять что слушать змея - "плохо"?
Змей, в конце-концов, был старше и к тому же мудр, и вполне мог знать то, чего не знали люди. Тем более что он довольно логично все объяснил. И если предположить наличие у первых людей любознательности, подобный исход более чем очевиден. В конце-концов, было бы довольно нелепо ожидать от них ответа в стиле:

"отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Или в смысле что действительно были в "мирвудском лесу"?

Вы не заметили кавычек или не поняли их значения? Впрочем, оставим.
Кстати, я был в Sequoia National Park, что в Ваших краях. Красиво.

Нет, наличие отверстия

Которое сверху? Ну да, что в него налили, то в нем и оказалось.

[DmitrijIS]

U2.

А как Адам (Ева), не зная добра и зла, мог понять что слушать змея - "плохо"?
Змей, в конце-концов, был старше и к тому же мудр, и вполне мог знать то, чего не знали люди. Тем более что он довольно логично все объяснил. И если предположить наличие у первых людей любознательности, подобный исход более чем очевиден.

Насчёт этого несчастного змея.
Собственно говоря, этот самый змей, видимо, сам мучился любопытством, когда предложил Еве попробовать плоды известного дерева. Он ведь не соврал Еве, когда сказал Быт. 3:4,5 "Нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Змею было просто любопытно, что произойдёт с людьми, с Адамом и Евой, когда они "станут, как боги". Нигде ведь не говорится, что змей желал им зла. Судя по всему, шкодливый змей и сам не ожидал от Бога такой резкой реакции, ведь и ему тоже от Бога перепало хорошо.

[U2.]

Насчёт этого несчастного змея.
Собственно говоря, этот самый змей, видимо, сам мучился любопытством, когда предложил Еве попробовать плоды известного дерева. Он ведь не соврал Еве, когда сказал Быт. 3:4,5 "Нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Змею было просто любопытно, что произойдёт с людьми, с Адамом и Евой, когда они "станут, как боги". Нигде ведь не говорится, что змей желал им зла. Судя по всему, шкодливый змей и сам не ожидал от Бога такой резкой реакции, ведь и ему тоже от Бога перепало хорошо.

Может быть... Хотя разве не называет Библия того, кто "стоит" за змеем злонамеренным человекоубийцей?
Но в одном я с Вами совершенно согласен - змей не соврал. Хуже того, Бог, похоже, сказал меньше правды.
Хотя я слышал точку зрения, что поскольку у Бога один день как тысяча лет, то вот Адам в тот же день и умер

[Сестра Аллачка]

Насчёт этого несчастного змея.
Собственно говоря, этот самый змей, видимо, сам мучился любопытством, когда предложил Еве попробовать плоды известного дерева.

Этот змей все прекрасно знал..оо знал что ждет несчастных А и Е!

Он только незнал одного..что "именно в этом его задача и заключалась"!!!Он думал что сделает ПРОТИВ оо Бога..а делал ДЛЯ БОГА!! Он даже сейчас так думает...

[DmitrijIS]

U2.

Может быть... Хотя разве не называет Библия того, кто "стоит" за змеем злонамеренным человекоубийцей?

Библия - не называет! Вот ведь парадокс - нигде в Библии нет ни слова о том, что бедный змей был на службе Сатаны или, тем более, сам был Сатаной. Это гнусный подлый поклёп на зверушку возвели Юстин Мученник и Тертуллиан, а затем к этим клеветническим измышлениям присоединился Ориген! С тех пор и пошло

[Сократочка]

Вопрос появился на почве заявлений христиан о том, что:
1) Человек (даже грешный) обладает свободой воли;
2) Зло - это следствие свободы.

Эти заявления противоречат другим заявлениям христиан:
3) Бог свободен;
4) В Боге нет зла;
5) Спасенные на Новой Земле (в Новом Иерусалиме) свободны
6) На Новой Земле (в Новом Иерусалиме) нет зла.


Пункты (3) и (4) не могут выполнятся одновременно, если (2) истинно. То же самое с парой (5) и (6) - пункт (2) делает их сочетание невозможным.

Прежде я, как и вы, ломала себе голову над этим вопросом.
Ответ оказался достаточно простым.
Свобода человека - не то же самое, что свобода Бога.
Бог обладает абсолютной свободой, он сам себе хозяин и также хозяин всего, что сотворил, он - единственный правитель всей вселенной и хозяин жизни любого человека.
Свобода человека согласно Библии - это бесприкословное выполнение любого приказа, который дает Бог. Человек - раб Бога, и его свобода состоит в том, чтобы быть качественным рабом.
Грехопадение Адама и Евы состоит в том, что они не выполнили приказ своего хозяина, а сделали так, как сами захотели.
В Боге нет зла не потому, что он не способен кого-то убить или причинить страдания иного рода (это он как раз умеет делать), а потому, что над ним нет и не может быть никакого господина, от которого он мог бы отпасть.

[OlegAlekseev]

Свобода человека согласно Библии...

Так свобода типа, универсальное понятие? Апельсин например, он и в Библии и в жизни апельсин. Может быть и со свободой также?

[Дубровский]

Пользуясь случаем, задам еще один вопрос. Добро и зло создал (разделил) Бог или они существуют в нашем воображении? Что говорит Библия?

Вот что говорит ссылаясь на Библию святой, преподобный т.е. достигший подобия Христа Иоанн Златоуст.
Иоанн Златоуст. Против иудеев, слово 4-е.
Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

[Сестра Аллачка]

Вот что говорит ссылаясь на Библию святой, преподобный т.е. достигший подобия Христа Иоанн Златоуст.
Иоанн Златоуст. Против иудеев, слово 4-е.
Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

слава Богу это говорит какой то святой а не Бог !ОО


(может впрочем убивая-дают шанс попасть в рай О!?

[Дубровский]

слава Богу это говорит какой то святой а не Бог !ОО
(может впрочем убивая-дают шанс попасть в рай О!?

Он это говорит, обосновывая Словом Божьим - Библией! Прочтите я же привел ссылку!

[OlegAlekseev]

Вот что говорит ссылаясь на Библию святой, преподобный т.е. достигший подобия Христа Иоанн Златоуст.
Иоанн Златоуст. Против иудеев, слово 4-е.
Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.

Значит я был прав! Нет добра и зла, а есть только воля Божья!

Но вообще Златоуст намного опередил Игнатия де Лойолу. На тысячу лет с гаком раньше эту мысль высказал.

[Сестра Аллачка]

Он это говорит, обосновывая Словом Божьим - Библией! Прочтите я же привел ссылку!

вы Библию читали!? в БИБЛИИ такого нет!! это подогнали как захотели! О

[Сократочка]

Так свобода типа, универсальное понятие? Апельсин например, он и в Библии и в жизни апельсин. Может быть и со свободой также?

У вас подход философский, а не религиозный.
Религиозный адепт говорит себе: я не Бог, я тварь, а не Творец, моя задача - служение, прославление Божье.

[Сократочка]

вы Библию читали!? в БИБЛИИ такого нет!! это подогнали как захотели! О

Очень даже есть.
В Библии через одну притчу кого-то убивают по воле Божьей.

[Сестра Аллачка]

Очень даже есть.
В Библии через одну притчу кого-то убивают по воле Божьей.

прямо сейчас привидите цитаты из БИблии соответсвующие ниже написанному !ОО!

Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению.