Бывшая верующая, почему я не вернусь. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Тобос]

Я тоже это заметил.

Так тОлько заметить - мало : посмотрели передачу, видите, что чушь несут...и не смотрите. Что может быть проще.
Сейчас многие охламоны свой бизнес Богом прикрывают, а задашь им вопрос толковый, так они сразу в кусты.
Помните всегда одно, если проповедник честен, но не знает ответа на конкретный вопрос, он вилять не станет, а скажет прямо : "Не знаю."
Но!!! каждый ответ должен быть подтверждён Цитатой из Библии.
Иначе это уже лжеучение...или философия.

[voisvet]

И теперь я надеюсь когда-нибудь получить ответ и на последний свой выделенный вопрос....[/QUOTE]

Очень просто . почему да потому что ты привыкла верить, но сознание берет верх . и скоро ты откажешься от веры . как сказал Тертуллиан верю потому что абсурдно.
Я тебя понимаю прекрасно сам был христианином потому что так положено ))) . но однажды захотел разобраться вот что я верю. А случилось это после того как я поговорил с человеком он был Правь Славящий . беседовали только о вере христовой и я понял что вообще не знаю я даже библию не читал )). Ну я сказал давай так я почитаю разберусь и потом поговорим. Так я и понял что к чему. Я не буду обсуждать аспекты христианство зачем ? это не наша религия . у нас есть своя культура РОДная и зачем нам тогда чужеродная ? богатейшая культура которую пронесли наши передки . где родился там и пригодился.
P>S будет жить только тот народ у кого самая долгая память .

[Tonia]

Я в общем-то могу рассуждать имея за спиной два опыта - быть верующей и быть неверующей. Сейчас я застряла где-то между...

Почему предпочла сначала выбрать веру? Наверное, как я где-то уже упоминала - так мне было легче - надеяться на свою непокинутость. Ведь каждый из нас в определенный момент жизни бывает одиноким, а некоторые, достигнув этого момента, остаются в этом состоянии навсегда. И дело не только в фальшивых друзьях, которые познаются только в еде, но и в по-настоящему дорогих и "настоящих" людях, которым свойственно "уходить". Уходить безвозвратно, порой не предупредив. В тот момент, когда ты меньше всего готов к этому (хотя, собственно, когда мы были реально готовы к потерям?...). И когда многие вещи потеряны, ты остаешься один на один с собой и в конце концов начинаешь сходить с ума от такой компании тогда понимаешь, что вера это единственная на данный момент жизни вещь, которую у тебя никто не отберет и которую не потеряешь, если только сам этого не захочешь.

Я могла бы еще сказать о том, что моя вера окрепла, после того, как в моей жизни произошло Чудо. Когда не я одна была его свидетелем, а еще 4 человека, которые не верили глазам, и по всем их расчетам я должна была быть трупом после этой ситуации, при любом раскладе.

Но после того, как я попала на этот форум я стала глубже рассуждать о таких (и не только о таких) вещах. И научилась не только восторженно прижимать это свое чудо к груди и греть его там всю оставшуюся жизнь, но и смотреть вокруг... Помнить о ком-то, кто почему-то не заслужил такого же чуда, как я. А потому мне неловко и даже как-то немного противно кричать об этом чуде и делать из него выводы, что Бог милосерден.


Почему я ушла от веры в ТОГО Бога? Здесь я рассуждаю о христианском.
Потому что я по-прежнему остаюсь при мнении, которое подкрепляет Библия, что эта вера действительно основана на страхе. И я на собственной шкуре ощутила все прелести такой, правильной веры.
Я считаю, что христианство - это религия крайностей. Ведь в идеале человек должен стремиться к гармонии. Там, где есть здравый смысл и гармония - нет, имхо, места никаким крайностям. Ведь христианство, к каким выводам за весьма долгое время пришла, осуждает в той или иной мере - гордость, веселье и смех, сексуальность, уверенность в себе, стремление к славе, в конце концов, возможность получать удовольствие от вкусной еды.
Но ведь не плоха гордость - плоха гордыня. И не плохо веселье - плох смех над чужой неприятностью. И не плоха уверенность - плоха излишняя самоуверенность. И не плоха сексуальность - плохи беспорядочные каждожневные связи в клубных туалетах. И не плохо стремление к славе, если человек собственными усилиями взбирается по этой лестнице. Плохо, только если слава превращает его в кичливую тварь. В ином случае самоуважение - очень даже не плохо. Когда есть действительно ЗА ЧТО уважать себя. Если правильно (правильно в том смысле, в котором толкует большинство) следовать ВСЕМ законам христианства, то ты не можешь быть гордым, уверенным в себе, бесстрашным, спокойным, СВОБОДНЫМ. Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину.
Что дала мне вера? Правильная и настоящая - та, какая она наверное должна быть в идеале. То есть - признаеие Бога своим господином, признание своей ничтожной и греховной природы и.т.д. и.т.п. Что она мне дала? В своей теме "ВЕРА-пути назад нет..." я не обо всем сказала. Еще вера дала мне самооценку опустившуюся ниже плинтуса, целый букет психологических комплексов и постоянно пожирающее чувство вины по любому поводу. Вот к чему привела меня вера.
И выбираюсь я из этого состояния до сих пор. Хотя мало кто из людей, которые меня окружают об этом догадываются. Для них я по-прежнему красивая, беспечная и жизнерадостная. Я делаю это (выбираюсь) обычно по вечерам, когда есть время подумать, о том, как ты живешь и прислушаться к себе. ТАК ЗАХОЧУ ЛИ Я КОГДА-ТО ВЕРНУТЬСЯ ТУДА? И при каких обстоятельствах это может произойти? Может некоторые верующие смогут ответить.


Почему я застряла где-то между? Пока я не могу ответить себе на этот вопрос. Наверное верю сейчас только в то, во что мне хочется верить. В то, что позволяет мне быть свободной и не бояться ничего, кроме темноты. И не бояться даже смерти, потому что ей-то как раз я не верю.


Вообще странно, форум христианский, на первый взгляд может показаться, что на таких форумах устраивается очередное "заморачивание" мозгов. Как например, происходит в одной TV-программе, которую я называю теле-сектой и периодически посматриваю и поражаюсь тому бреду, который несут ведущие при ответе на животрепещущие и порой каверзные вопросы телезрителей. Вопросы, на которые я тоже с нетерпением ждала ответа от ведущих. Но они как-то так умело выскальзывают из темы, не забывая вуалировать свои ответы фразами "Господь любит Вас!" - и в лучшем случае НИЧЕГО по существу, а в худшем, беспардонный уход в абсолютно другую сторону.
А потом просто зомбирование, лишенное всякой логической поддержки.

Здесь же я получила ответы на очень многие свои вопросы. Парадокс - но форум не вернул меня в веру, наоборот - отдалил меня от христианства. Но приблизил меня к другим очень ценным для меня вещам - настоящему умению рассуждать, слушать других, видеть и принимать совершенно далеких и непонятных мне людей. Например, Кадош, который настолько далек от меня и моих взглядов,что дальше и быть не может, но на которого я (по совершенно загадочным для меня причинам) не могу и не хочу злиться или обижаться, и не вызывает никаких отрицательных эмоций вообще. Почему по загадочным причинам? Потому что в принципе не особенно умею принимать людей абсолютно противоречащих моим жизненным убеждениям.
Форум не подмял меня под свое название и идею. Потому что здесь все так, как должно быть.

Я хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО этому форуму и людям, которых я здесь узнала, за то, что научили меня думать!


И теперь я надеюсь когда-нибудь получить ответ и на последний свой выделенный вопрос....

Честное слово, очень не хотела вам писать, но Бог уже три дня не даёт покоя, все мысли о том, что я вам уже отвечаю.
Почему вы застряли где-то между? Потому что, что-то упустили, дорогое, сильное, но то что упустить можете, то что кто-то пришёл и украл, именно об этом предупреждал Павел "держите то что имеете", вы не держали, усомнились.
Когда-то один человек мне написал, "я упал так, что разбился" и вы или прислушаетесь сейчас, либо упадёте разбившись, другого просто нет, духовная тёплость опасней духовной холодности.

[Existentia]

Tonia,
Просто посмотрите на дату первого поста, который Вас так затронул... 06.11.2004
Тема-долгожитель, высосанная из пальца. Кому и зачем это нужно?

[Tonia]

Да нет не затронула, я вообще человек маловпечатлительный, кому-то надо было прочитать.

[Тобос]

Tonia,
Просто посмотрите на дату первого поста, который Вас так затронул... 06.11.2004
Тема-долгожитель, высосанная из пальца. Кому и зачем это нужно?

А я именно в ЭТОЙ теме начинал...оплеухи получать, как новенький, так я тут недавно.
Тема создаётся не только Автором для Автора. Книги того же НЗ написаны чуть ранее начала Этой темы, а мы всё их читаем...
...а я всё оплеухи продолжаю получать...

[Existentia]

Просто здесь (на форуме) есть группа "товарищей", преимущественно виртуально-женского пола, которые постоянно пишут одно и то же под разными никами. Смысл посланий и психологический тип - один и тот же. (К автору данной темы это, возможно, не относится (тип другой)). Их периодически отправляют в баню, чтоб не безобразничали, так они заново регистрируются и продолжают ту же волынку уже не первый год. Вот, сравните, если интересно:
Черненькая, после отключения которой появилась Blackie. Теперь вот Аньес истерит. Надоели клоны.

[Эдуард З.]

Просто здесь (на форуме) есть группа "товарищей", преимущественно виртуально-женского пола, которые постоянно пишут одно и то же под разными никами. Смысл посланий и психологический тип - один и тот же. (К автору данной темы это, возможно, не относится (тип другой)). Их периодически отправляют в баню, чтоб не безобразничали, так они заново регистрируются и продолжают ту же волынку уже не первый год. Вот, сравните, если интересно:
Черненькая, после отключения которой появилась Blackie. Теперь вот Аньес истерит. Надоели клоны.

Нужно будет на форуме поднять вопрос о том, что всякие скрытные ники (псевдонимы) и вся эта муть за которой прячутся авторы, не приличны для Христиан.
Такое ощущение, что здесь не Христиане знающие Бога, а какие то авантюристы.

[Existentia]

Любое явление этого мира можно использовать во благо и на зло. Всё зависит от склонностей человека.
Да, не забудьте так же "поднять вопрос" об обязательном указании в регистрационной форме паспортных данных, точного места жительства, образования (с номером диплома) и состава семьи. А то авторы "прячутся", будто не христиане, а авантюристы, ей богу!... Ндааа.. :-))))

[Эдуард З.]

Любое явление этого мира можно использовать во благо и на зло. Всё зависит от склонностей человека.
Да, не забудьте так же "поднять вопрос" об обязательном указании в регистрационной форме паспортных данных, точного места жительства, образования (с номером диплома) и состава семьи. А то авторы "прячутся", будто не христиане, а авантюристы, ей богу!... Ндааа.. :-))))

Не стоит так «воспламеняться» за эту муть, если вам самой хочется скрывать настоящее лицо то......
Речь не идёт о паспортных данных или номерах дипломов, речь идёт о тех кто называясь или считаясь Христианами общаются на форуме под вымышленными именами, часто странными, а также с фото не Христианского содержания, бывает даже просто отвратительными.
Скрывают себя или информацию о себе обычно те, кто чего то боится и у которых совесть не совсем чиста.
всякий, делающий злое, ненавидит свет и
не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны
были дела его, потому что они в
Боге соделаны. Иоан.3:20-21

Если вы думаете что Христианин движимый Духом Святым может для общения на христианском форуме зарегистрироваться под каким то лживым именем и бредовым аватаром, то вам просто необходимо более глубокое знакомство с Иисусом Христом, по Его учению, что бы увидеть образ Христианина в котором нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства; 1Фесс.2:3
Которому известны дела плоти: прелюбодеяние, блуд,
нечистота, непотребствоГал.5:19

И всякая нечистота и любостяжание не
должны даже именоваться у вас,
как прилично святым. Еф.5:3

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх
этого, то от лукавого. Матф.5:37

[Тобос]

Любое явление этого мира можно использовать во благо и на зло. Всё зависит от склонностей человека.
Да, не забудьте так же "поднять вопрос" об обязательном указании в регистрационной форме паспортных данных, точного места жительства, образования (с номером диплома) и состава семьи. А то авторы "прячутся", будто не христиане, а авантюристы, ей богу!... Ндааа.. :-))))

Авантюристов здесь предостаточно, просто их надо использовать в наших, Христиан, целях. Без них трудно обойтись, нужны они.
Лично для меня это вообще большая удача - найти толкового авантюрста.
Паспортных данных не надо, достаточно проследить IP адреса сообщений, хотя есть проги, которые могут и АйПи менять, случайным оборазом.
А мы, как Вы, Existentia, пишете, можем идентифицировать таких по содержанию и духу, который хорошо просматривается за текстом постов тех авторов-авантюристов, которые эти посты размещают.

Если же Вам надоест с ними общаться, предлагаю применить те советы, которые давал Тимофею апостол Павел:

"22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю."
(Павла, 2-е Тимофею 2:22-26).

[Takigut]

И теперь я надеюсь когда-нибудь получить ответ и на последний свой выделенный вопрос....

Вы на него ответили:

я предпочитаю середину.

- это единственно правильный путь любого человека.

[Тобос]

В этой теме уже давно никто не пишет, но я хорошо помню эту тему - именно здесь я написал свое первое сообщение на форуме Евангелие.ру
Смотрю, а тут такая компания...и Такигут, и mAGVALARON, и Игорь пишет:

mAGVALARON
Это сообщение было удалено Игорь. Причина: ложь на Творца

Игорь, зачем надо было удалять то сообщение? - пускай бы оно оставалось, а Вы, да под то сообщение рассказали бы о Творце правду.
Да и в навязчивости бы Вас никто не обвинил - Вы как бы mAGVALARONу отвечали...бы.
А так мы теперь как правду о Творце узнаем из уст Админа?
Никак.

Но у нас, Игорь, ещё будет серьёзный разговор - я в забане побывал и выяснил массу неприятных вещей с программными настройками форума. Это никуда не годится. Так что я пока подожду, чтобы остальные баллы слились, а потом побеседуем...

А пока что вот с этим документом ознакамливайтесь, пожалуйста:

http://lovespirit.bplaced.net/viewtopic.php?f=24&t=80&sid=03b6da59c0e1d60738a459fb8b8fe618

[Ananas]

Я в общем-то могу рассуждать имея за спиной два опыта - быть верующей и быть неверующей. Сейчас я застряла где-то между...

Почему предпочла сначала выбрать веру?

Да небыли вы верующей, так... В церкву заблудились... Ожидания не оправдались... Вот и дальше потёпали.

Вас тянет жить ценностями животного мира..

[Maat]

... Если правильно (правильно в том смысле, в котором толкует большинство) следовать ВСЕМ законам христианства, то ты не можешь быть гордым, уверенным в себе, бесстрашным, спокойным, СВОБОДНЫМ. Ты тихий, смиренный раб, осознающий свое ничтожество перед Богом, трясущийся от страха за свою и жизнь близких людей. Ведь ждет нас воистину СТРАШНЫЙ суд.....! Но ведь это крайность, я предпочитаю середину.
Что дала мне вера? Правильная и настоящая - та, какая она наверное должна быть в идеале. То есть - признаеие Бога своим господином, признание своей ничтожной и греховной природы и.т.д. и.т.п. Что она мне дала? В своей теме "ВЕРА-пути назад нет..." я не обо всем сказала. Еще вера дала мне самооценку опустившуюся ниже плинтуса, целый букет психологических комплексов и постоянно пожирающее чувство вины по любому поводу. Вот к чему привела меня вера.
И выбираюсь я из этого состояния до сих пор. ...

Учение любви, религия раба...?!

Я понимаю, принимаю таинства Христа,
Его Учение любви, но не религию раба,
Не ту религию, где на кресте Иисус распят,
Ведь Он не этим, а явленьем вечной жизни свят!

Не брал Христос чужих грехов себе,
Он призывал порядок наводить в уме,
Смотреть на мир, любить и познавать его
Таким путем, как Свыше каждому дано.

Творить с любовью - этому учил Христос,
Учил, чтоб человек талантом и сознаньем рос.
А значит, не грешил, напрасно жизнь не прожигал,
Не раболепствовал, да и на Бога меньше уповал.

Мы - дети Высшего Начала, не рабы,
И, познавая жизни суть, к Нему идти должны.
Не Суд нас ждет Родительский Экзамен.
Вот там Христос и будет вместе с нами

Как брат, наставник и Учитель,
Покинув Высшую духовную Обитель,
Он встретит нас у райского Порога,
Где сходятся ведущие к Творцу дороги.

С исполненной задачей, свободный от креста
Обсудит наши знанья, поступки и дела.
Иисус, подобно нам, перед Творцом в ответе
За нас и свою Школу на земной планете.

Затем Творец (единство двух Родителей,
То есть Души с Сознанием Вселенной)
Ждет нас в своей Святой Обители
Причем у Древа Жизни непременно.

Останется в Обители лишь тот,
Кто тайну Древа Жизни разгадать сумел,
Законы Бытия постичь кто смог,
Для остальных - вновь ученичества удел...

***

Я понимаю миссию сакральную Христа,
Его Ученье о любви и постиженьи Высших Знаний,
И принимаю трудный путь исканий,
Но только не религию бездумного раба.

Ту самую религию, где размышлять нельзя,
Где слепо верят толкователям Писаний,
Где зУбрят Тексты без вниканий,
И созерцают мир с позиции раба.

Не может раб любить хозяина любовью той,
Какой он любит свою жизнь и дом родной...