От чего Иоанн никак не мог поверить Иисусу?

[nonconformist]

Мне льстит, что ты меня в виртуальную пассию зачислил, но к делу это отношения не имеет.

Как знать! Впрочем, как говаривал персонаж Булгакова, если не хочешь быть прелестью, то можешь и не быть ею!

Я два раза тебе предложила вопрос о сомнениях отложить в сторону как неразрешимый. Хотя могу до фик знает чего договориться, следуя, как ты изволил поумничать, экзгезе (аж пришлось гуглить! Вот до печенок умеешь достать!). Сам же согласился, - давай спорить.

О чем спорить-то? В тексте есть вопрос. Он совершенно ясный. Иоанн сомневается. Вот и все по сути дела. О чем тут спорить-то?

Я и пошла копать. Хотя могу и не копать. Ты всячески увиливаешь! Это видно невооруженным глазом! Потому что чувствуешь уязвимость, но далеко не пустоту этого спора.

В чем уязвимость? В том, что не собираюсь домысливать за евангелиста и не плету здесь занятные сказки?
Так это и есть честная экзегеза. А сказки это псевдоэкзегеза, точнее спекуляции на экзегезе, да еще и с нехорошими намерениями.

ПС. Если ты читал то, что я писала, должен был понять, что домыслы как раз выдвигала не я, а владыка Алексий в ответе на докладную. Как трактовать скользкие вопросы в Библии.

Я тебя не сильно расстрою, если открою тебе страшную тайну о том, что Алексий (Симанский) это не библеист?
Вот признанный православный библеист епископ Кассиан (Безобразов) пишет о твоей теме:
"Явление славы Царства в чудесах Христовых заставило Иоанна Крестителя, уже заключенного в узы, открыто вопросить Его, Он ли Грядущий Мессия (Лк. 7:19 и слл. в контексте, ср. Мф. 11:2 и слл.). Побуждения Иоанна в Евангелии не раскрываются: думал ли он об укреплении своих учеников, или сам находился в борении и некогда свидетельствовавший о Христе ныне искал подтверждения своей веры. "

[Вивьен Ли]

Дальше искать - это на три страницы будет. То есть суть кратко : слова Иоанна , цитируемые Матфеем не подлежат сомнению. Но они неясны и никем доселе не объяснимы. Будем продолжать наш спор?

Так уж и никем ?
" Великий Иоанн Златоуст в творениях своих говорит об этом месте Евангелия, что, конечно, не могло быть, чтобы сам Предтеча сомневался, и если послал он двух учеников своих с таким вопросом к Господу Иисусу, то сделал это не для себя, а ради учеников своих, ради того, чтобы они, завидовавшие славе Иисуса, которая затмевала все больше и больше славу их учителя, Крестителя Христова, увидев и послушав Господа Иисуса, сами убедились в том, что Он выше Предтечи."

Sasa

[Ида]

Так уж и никем ?
" Великий Иоанн Златоуст в творениях своих говорит об этом месте Евангелия, что, конечно, не могло быть, чтобы сам Предтеча сомневался, и если послал он двух учеников своих с таким вопросом к Господу Иисусу, то сделал это не для себя, а ради учеников своих, ради того, чтобы они, завидовавшие славе Иисуса, которая затмевала все больше и больше славу их учителя, Крестителя Христова, увидев и послушав Господа Иисуса, сами убедились в том, что Он выше Предтечи."

Ну как же они со слов могли бы убедиться? И потом, вы не читали предшествующие посты Рамильды, где говорилось, что авторитет Иоанна у его учеников был настолько велик, что довольно было одного его утверждения , т.е. подтверждения любому сомневающемуся. Если вам тема интересна, очень прошу, хотя бы пробежаться по постам, очевидно, что полностью вы не читали. Нон-кон пренебрег обсуждением и стало ясно, что желающих больше нет. Но вопрос- то остался..

[Саша O]

Но вопрос- то остался..

Какой вопрос? На старый вопрос ответили, а новых вопросов не было.

[Сестра Аллачка]

От чего Иоанн никак не мог поверить Иисусу?

как говорится-НЕ ПОВНРИЛ ГЛАЗАМ СВОИМ!!оо

ученики не поверили даже чтоИИСУС воскрес(у меня такая тема была)(хотя Он это им ЛИЧНО ГОВРИЛ:

С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должноидти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников икнижников, и быть убиту, ив третий день воскреснуть. Так что многое МИМО УШЕЙ,.и тем более мимоглаз(какс голубем))подумал-а вдруг привиделосьведь:

Инеудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света
!!! то есть не поверили даже тому что ИИСУС сказал(или забыли или что/! я бы не забыла я бы не плакала и не удивлялася где Его тело..Он же сказал что воскреснет! оооооооо

[Вивьен Ли]

Ну как же они со слов могли бы убедиться? И потом, вы не читали предшествующие посты Рамильды, где говорилось, что авторитет Иоанна у его учеников был настолько велик, что довольно было одного его утверждения , т.е. подтверждения любому сомневающемуся. Если вам тема интересна, очень прошу, хотя бы пробежаться по постам, очевидно, что полностью вы не читали. Нон-кон пренебрег обсуждением и стало ясно, что желающих больше нет. Но вопрос- то остался..

Ида, он тему читал. Это не я писала, это мой муж пишет, проще говоря вы в этой теме беседуете с Sasa, я здесь ничего не пишу.

[Сестра Аллачка]

Ида, он тему читал. Это не я писала, это мой муж пишет, проще говоря вы в этой теме беседуете с Sasa, я здесь ничего не пишу.

оо это же нарушение правил форума!)писать с чужого аватара))

вот моей бабушке не разрешили писать от моего имени !О)

[Вивьен Ли]

оо это же нарушение правил форума!)писать с чужого аватара))

вот моей бабушке не разрешили писать от моего имени !О)

А он больше не будет. Это он баловался. Что ж теперь лапочке и побаловаться нельзя?

[Ида]

Вива, я поняла, что это была контрасигнация. Исходящая от Сасы. Незачем уточняться. Но не думаю, что он "баловался". Вы не желаете серьезно вдуматься, что это - проблема для вас, верующих. В важном мелочей не бывает. Ваши стили разнятся, как голоса. Независимо от того, что вы оба лапочки. Но если у твоей половины возникло желание разобраться, согласись, - глупо запрещать!

[nonconformist]

Вива, я поняла, что это была контрасигнация. Исходящая от Сасы. Незачем уточняться. Но не думаю, что он "баловался". Вы не желаете серьезно вдуматься, что это - проблема для вас, верующих.

В чем проблема, любимая?
Иоанн умер, его ученики тоже умерли. Какие проблемы? Как говаривал Лучший Друг Атеистов: "Смерть решает все проблемы. Нет человека - нет проблемы!"

[Вивьен Ли]

В чем проблема, любимая?
Иоанн умер, его ученики тоже умерли. Какие проблемы? Как говаривал Лучший Друг Атеистов: "Смерть решает все проблемы. Нет человека - нет проблемы!"

Нету тела-нету дела .

[nonconformist]

Нету тела-нету дела .

Дела у прокурора, а у нас делишки!

[Вивьен Ли]

Дела у прокурора, а у нас делишки!

В тупик меня завёл.

[Ида]

В чем проблема, любимая?
Иоанн умер, его ученики тоже умерли. Какие проблемы?

Я тоже по тебе соскучилась!

Проблемы ? дожить до Светлого Воскресения!


Хочу ананасовых долек!

[Ида]

Не, ну нормально? Стоит чего-то захотеть- моментально улетучился! Ускакал за экзотическим фруктом для любимой? Ну тебя! Больше ничего не попрошу! (лучше б персик заказала...