От чего Иоанн никак не мог поверить Иисусу?

[Богочеловек]

ЭТО ЧТО БЫЛО ? ЭТО ВАШИ МЫСЛИ ? ВЫ ХРИСТИАНИН ? ЭТО ВАШИ СЛОВА БЫЛИ? ВЫ В СВОЕМ УМЕ?? Господь умерщвляет за сомнения? Мама дорогая....куда я попала и где мои вещи

Вы на межконфессиональном форуме, а вещи, надеюсь, на вас...

Есть исторические факты и есть духовная действительность... Может то, что я написал и жестко для понимания, но на это надо смотреть глазами Бога. Ситуация сложилась именно так как сложилась, и Господь действует согласно Своего понимания ситуации и согласно Своей Воли. Нам лишь остается принимать это и просить Его о помощи в осмыслении, в духовном виденьи произошедшего... Так что все вопросы к Господу... а факты вещь упрямая...

[Рамильда]

А ведь его все считали подозрительным и недоверчивым. Как мало же ему надо было, что бы уверовать?

Нет, но словам людей Иоанн уверовал сразу, а ЧУДУ Сошествия Святого Духа - нет. Парадокс.
Кстати, ведь не все же прозревали и исцелялись. Целая деревня так осталась.

[nonconformist]

))) Зачем он спрашивает, если видел как на Иисуса сходил Дух Святой и глас с неба рёк его Сыном?

Уже ответил один раз.

[Иеримия]

[QUOTE=Рамильда;3509033]Нет, но словам людей Иоанн уверовал сразу, а ЧУДУ Сошествия Святого Духа - нет. Парадокс.
Кстати, ведь не все же прозревали и исцелялись. Целая деревня так осталась.[/QUOTE

Это когда Он "не Совершил много Чудес по неверию их"? Ну в "Отечестве своем"?

[Ида]

Кстати, ведь не все же прозревали и исцелялись. Целая деревня так осталась.

Ага, а другая деревня ваще культурно попросила удалиться! Он им столько добра сделал, а они неблагодарные.. Все, Рами.. Будем ждать грамотного опровергателя.. Говорю тебе, нет ответа!
Кроме того, от которого я просто в восторженном изумлении- ну никак не ожидала такого от верующих услышать! Богочеловек, вы просто экстремал какой-то! По Ветхому Завету путь держите? Кто усомнится или шаг влево- под секиру или распять! А эту свою теорию к Иисусу не станете применять, случайно? Мож он тож чего не так сделал? Все ж ОТЕЦ - ГЛАВА ВСЕМУ . По вашей логике....

[nonconformist]

Ага, а другая деревня ваще культурно попросила удалиться! Он им столько добра сделал, а они неблагодарные.. Все, Рами.. Будем ждать грамотного опровергателя.. Говорю тебе, нет ответа!

Каков вопрос, такие и ответы. А ты сказки хочешь послушать?
Так вон тебе одну уже рассказали, а ты возмущаешься!
Или как обычно толсто троллишь?

[Богочеловек]

Богочеловек, вы просто экстремал какой-то! По Ветхому Завету путь держите? Кто усомнится или шаг влево- под секиру или распять!

Ну, Креститель не просто "кто", да и что случилось-то произошло... Если бы у Бога не было воли, чтобы он был обезглавлен, неужели во вселенной нашлась бы сила, пересилившая волю Его? Следовательно, так надо!!! А почему, я вам доступно объяснил... Кстати, к Ветхому Завету это не имеет ни малейшего отношения... Поймите принцип!!!

А эту свою теорию к Иисусу не станете применять, случайно? Мож он тож чего не так сделал? Все ж ОТЕЦ - ГЛАВА ВСЕМУ . По вашей логике....

Иисус и Отец не отделимы, и воля Отца неразрывна с волей Сына, хоть и разные Личности - это раз....
Моя логика тут не причем... нужно читать Библия, понимая её... Этому учат в поместных церквях Господнего восстановления. Вэлком!

[nonconformist]

Этому учат в поместных церквях Господнего восстановления. Вэлком!

В "живом потоке", дорогуша! Не пудри людям мозги!

[Ида]

Каков вопрос, такие и ответы. А ты сказки хочешь послушать?
Так вон тебе одну уже рассказали, а ты возмущаешься!
Или как обычно толсто троллишь?

Да мне тут рассказывают не одну.. Старо предание, да верится с трудом. Будешь обзываться- готовь конфеты.

Да... но ответа так ведь и не прозвучало вразумительного, согласись.

[nonconformist]

Да мне тут рассказывают не одну.. Старо предание, да верится с трудом. Будешь обзываться- готовь конфеты.

Да... но ответа так ведь и не прозвучало вразумительного, согласись.

Не соглашусь. Я не понимаю, чего тут мусолить?
Ты Мессия или ждать другого Мессию? Что непонятного в вопросе?
Человек высказал свое сомнение и всего лишь.

[Ида]

Не соглашусь. Я не понимаю, чего тут мусолить?
Ты Мессия или ждать другого Мессию? Что непонятного в вопросе?
Человек высказал свое сомнение и всего лишь.

Я еще повредничаю и удаляюсь. Ты слышал, (не дословно) что в Библии каждое слово - значимо и весомо? Что вся она богодухновенна? Что в ней нет ни мелочей ни лишнего ни загадочного? Рамильда дважды разложила чуть не под микроскопом, что "просто" такие вопросы не задаются! Что в голове у Иоанна не могло зародиться даже крохи сомнения, в случае, если он своими глазами видел сошедшего Духа на Иисуса и слышал своими ушами голос с неба! Это как ты спросил бы у своей жены о своем тридцатилетнем сыне : а это действительно мой ? И всё. Кто захочет - выскажется еще, а твоя позиция ясна, ты одно и то же повторяешь в пятый раз. Сами разберемся.

[nonconformist]

Я еще повредничаю и удаляюсь. Ты слышал, (не дословно) что в Библии каждое слово - значимо и весомо? Что вся она богодухновенна? Что в ней нет ни мелочей ни лишнего ни загадочного?

Полный бред! Где ты такого нахваталась интересно?

[ber]

Иисус и Отец не отделимы, и воля Отца неразрывна с волей Сына, хоть и разные Личности - это раз....

Что ни христьянин, то сразу своЁ поместное христианство, да еще и со своими догматами. Это сколько же у Вас БОГОВ (личностей)???
Даже в разных шахматных кружках -фигурами одинаково ходят..

[Ида]

Полный бред! Где ты такого нахваталась интересно?

я в шоке! Вы здесь все какие-то еретики! Да выстави этот вопрос на обсуждение! Опрос какой-нибудь создай! И тьмы ваших последователей тебе докажут правдивость и неоспоримость моих слов. Ты насмешил меня до упаду! Что ж вы сами себе противоречите? Ну ладно, щаз буду искать по сети... Славословия о безукоризненности Библии.

[Ида]

Библия

Библия - Божья книга. Она повествует нам о Боге и все эти повествования истинны от начала до конца этой книги. В ней нет ошибок.

Мы говорим, что Библия богодухновенна. Это мы читаем во 2-ом послании к Тимофею 3: 16 - "Все Писание богодухновенно". Что же мы понимаем под этим словом? Как видим, оно состоит из двух слов: "Бог" и "дух", т.е. оно есть собственное дыхание Божье. Другими словами, Бог вдохновил писателей Библии, вдохнул в них Свои слова, для того, чтобы они безошибочно передали истину Божью.

А писатели были самые разные: Моисей, Самуил, Давид, Исайя, Матфей, Марк, Лука, Иоанн, Павел и другие. Писали они в течение нескольких сотен лет. Одни были образованные, другие - простые люди, но все их слова - сходными. Слова их верны и наполнены Божьим авторитетом.

Мы читаем, что "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божий люди, будучи движимы Духом Святым" (2 Петр. 1: 21). Употребленное тут слово "движимы" картинно обозначает корабль, подгоняемый ветром. Петр очень хорошо знал, как двигаются корабли на Галилейском море, и поэтому использует тут это слово для того, чтобы сказать, что он (и другие писатели) двигались Богом.

Бог не использовал писателей Библии, как, например, мы пользуемся печатной машинкой. Печатная машинка ничего не знает и не чувствует. Писатели же Библии переживали то, что писали и жили этим. Вот поэтому Павел не пишет так, как Петр, и Петр не пишет так, как Иоанн. Но Бог следил за тем, чтобы слова, которые Он хотел передать, были использованы этими писателями.

Мы также применяем к словам Библии термин непогрешимость. Это намного больше, чем просто сказать, что Библия верна. Это означает, что в словах Библии не может быть ничего неправильного. Слова эти точны и правдивы. (Хотя, конечно, мы не можем все понять).

Библия это Слово Божье, непогрешимое богодухновенное Писание. Она отличается от других книг тем, что её Автор Сам Бог. Для её написания Бог использовал 31 автора (23 автора Ветхого Завета и 8 авторов Нового Завета). Эта святая Книга подтверждена историей и проверена временем. Её принципы испытаны на практике и доказаны. Это записанное Слово Самого Бога, Которому мы можем полностью доверять
Мы веруем, что Священные Писания, состоящие из Ветхого и Нового Заветов, полностью вдохновлены Богом, непогрешимы и безошибочны в оригинальных рукописях. Библия является абсолютным и высшим источником и авторитетом в вопросах веры и жизни.http://www.houseofbreadchurch.org/content.php?id=3

Поиски конкретного высказывания в Библии относительно того, как Бог устанавливал связь с апостолами и другими людьми в произведении слов, устных или письменных, будут тщетными. Мы знаем, что Дух говорил через людей, Его слово было у них на языке (2 Цар. 23:2). Мы знаем, что Святой Дух говорил устами людей (Деян. 1:16). Мы знаем, что изрекаемое избранными людьми было облечено в форму слов, которые давал Святой Дух (1 Кор. 2:12-13). Но никто не знает точных деталей того, как Дух направлял, руководил, обеспечивал надежность и производил конечный результат. Здесь есть сокрытые подробности, и мы не станем утверждать, что знаем их. Святые люди Божьи говорили по мере того, как были водимы Духом (2 Пет. 1:20-21), гарантируя, что все Писание богодухновенно (2 Тим. 3:16-17). Но мы Должны довольствоваться этими и подобными высказываниями. Бог попросту не описал подробностей того, как Его Дух входил в разум авторов и как Он работал с их руками во время написания. Факт в том, что производимая работа была словом Божьим, а не человеческим, и оно носит Его отпечаток. Берт Томпсон В ЗАЩИТУ БОГОДУХНОВЕННОСТИ БИБЛИИ


ну и вот навскидку, отсюда, с этого форума -пост №8 http://www.evangelie.ru/forum/t90931.html

Дальше искать - это на три страницы будет. То есть суть кратко : слова Иоанна , цитируемые Матфеем не подлежат сомнению. Но они неясны и никем доселе не объяснимы. Будем продолжать наш спор?