Доказательства существования и несуществования Бога

[dolg]

Надеюсь, глубокая суть не библейского значения?

Суть одна, разделять ее на ваше и наше неразумно. Если кто то ищет в Библии свое, он это найдет и выдаст за догму которая приведет к гибели миллионы жизней. Суть не в книге, суть в нашей голове и наших комплексах.

[Viktor.o]

а кто его сотварил?ОО как можно просто быть и все о
...

А кто был до Бога чтобы Бога сотворить? И главное - когда если Бог был всегда? Вы суть слова "всегда" понимаете?

[Рамильда]

Суть одна, разделять ее на ваше и наше неразумно. Если кто то ищет в Библии свое, он это найдет и выдаст за догму которая приведет к гибели миллионы жизней. Суть не в книге, суть в нашей голове и наших комплексах.

Такая космогония не хуже библейской?)
________________________________________

ВНАЧАЛЕ БЫЛО... (МЕМФИССКАЯ КОСМОГОНИЯ)


Вначале повсюду простирался холодный безжизненный океан Нун, утверждали жрецы Мемфиса, один только безбрежный океан и ничего больше. Сколько времени продолжалась подобная безбрежная холодная тоска, жрецы умалчивают, да это и не главное. А главное то, что хотя у океана Нуна не было берегов, зато дно у него, вероятно, было, и состояло это дно из земли.
Птах Земля отличался от океана Нуна куда более деятельной и творческой натурой, и наконец подобное унылое положение дел перестало его удовлетворять. Птах решил воссуществовать, мало того он решил сделаться богом!
Задумано сделано: могучим усилием воли Птах создал из земли свою плоть, свое тело и, в соответствии с замыслом, стал богом, самым первым из когда-либо существовавших богов.
Быть первым, конечно, приятно, но быть единственным это столь же тоскливо, как вовсе не быть! Да и творческая натура Птаха не могла удовольствоваться лишь созданием самого себя. Поэтому Птах решил призвать к жизни других богов, чтобы они помогали ему в созидании и чтобы было с кем разделить радость только что обретенного бытия.
На сей раз Птах попробовал другой творческий метод, а именно творение Мыслью и Словом. Зародилась в сердце его мысль об Атуме, и возникло на языке его слово Атум; произнес Птах только что найденное слово и в тот же миг бог Атум возник из океана Нун. (Нечто подобное можно найти в орфической теогонии, где первообразом мира является Слово-Логос, или в библейской истории о сотворении мира Богом Яхве: Вначале было Слово....)
Сын Птаха, Атум, сразу принялся помогать отцу в его работе и первым делом создал великую Девятку Богов Великую Эннеаду. Однако именно Птах наделил их могуществом и божественной мудростью, воздвиг святилища и храмы, учредил празднества и жертвоприношения.
Но уж коли появились святилища и были запланированы празднества, возникла необходимость в тех, кто будет посещать эти святлища и участвовать в действах, чтить богов и услаждать их слух молитвами, а взор разнообразием этого мира... Поэтому самый интересный этап творения был еще впереди!
И создал Птах из тела своего все сущее, создал людей и зверей, заставил течь реки и нагромоздил горы, учредил номы и города. Птах сотворил работы и ремесла, сделал так, что боги вселились в свои статуи в храмах.
Сам Птах, его жена богиня Сохмет (почитавшаяся в образе львицы) и их сын Нефертум (бог растительности) составили Мемфисскую Триаду богов.
Мемфисцы считали, что Птах пребывает в теле всех живущих на земле созданий, таится в каждом одушевленном существе и неодушевленном предмете и наделяет всех людей частью своей творческой силы, которая позволила ему создать мир. А на том самом месте, где Птах творил мир, образовался великий город Мемфис.
Так полагали жители Мемфиса, превыше всех других богов почитавшие Птаха и считавшие свой город центром мироздания...

Но жители другого египетского города Гермополя были с ними решительно несогласны.
К концу Старого царства могущество фараонов Мемфиса значительно ослабло, номы вновь начали стремиться обрести былую независимость. К 2200 году до н.э. власть мемфисских фараонов сделалась чисто номинальной и реальная власть вновь перешла к владыкам отдельных княжеств.
Наступило время междусобиц, смут, беспорядков и голода; ирригация Египта пришла в упадок, каждый номарх почитал себя не ниже фараона, и иссякло прежнее почтение к божественным мемфисским фараонам и к их древней столице.
Мемфис утратил былое значение, а мемфисская космогония перестала считаться одной из главных космогоний Египта.
В те смутные времена власть перешла к городу Хенсу (Гераклеополю), а вместе с ним возвысился его союзник город Хмун, то есть Восьмерка. Эллины назвали Хмун Гермополем, так как этот город был центром почитания бога Тота, которого древние греки отождествляли со своим богом красноречия и плутовства Гермесом.
У обитателей Гермополя, то есть Хмуна, было свое, совершенно отличное от мемфисского, представление о сотворении мира; они вовсе не считали Мемфис центром мироздания и пупом Земли. Гермопольцы полагали, что

ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ ТАК... (ГЕРМОПОЛЬСКАЯ КОСМОГОНИЯ)


Да, вначале и вправду существовал Хаос в виде Первозданного Океана, но он не был абсолютно пустым. В нем таились силы разрушения: Мрак и Исчезновение, Пустота и Ничто, Отсутствие и Ночь. Но в том же самом Океане обретались и созидательные силы, а именно четыре пары богов, Великая Восьмерка, Огдоада. То были мужские божества Хух (Бесконечность), Нун (Вода), Кук (Темнота), Амон (Воздух), выглядевшие как люди с головами лягушек, и женские их ипостаси Хаухет, Наунет, Каукет и Амаунет богини, похожие на женщин с головами змей.
Все эти боги плавали в Первозданном Океане; плескаться в компании было куда веселее, чем в одиночку, и им не было так тоскливо, как мемфисскому Птаху. К тому же силы разрушения Мрак, Ничто и Ночь вносили разнообразие в существование Восьмерки, а Исчезновение с Пустотой придавали их плаванию элементы азарта и риска. Но все же такое групповое плавание в конце концов наскучило древним богам. Четыре пары богов решили, что им чего-то не хватает для полноты жизни.
Придя к этой мысли, боги, должно быть, потратили немало времени на дискуссию о путях решения возникшей у них проблемы. Когда изначальных творцов целых восемь, путь от замысла до его воплощения зачастую гораздо длиннее, чем тогда, когда творец всего один!
Но в конце концов члены большой Восьмерки достигли согласия и дружно взялись за дело: они подняли из воды Изначальный Холм и в полной темноте вырастили на нем цветок лотоса. Из цветка появился младенец Ра, прекрасное солнечное божество, осветившее весь мир, до той поры пребывавший во мраке. Увидев чудесный мир, греющийся под его благодатными лучами, маленький Ра заплакал от радости, и из его слез возникли первые люди...
А Восьмерка богов ликовала при виде своего ребенка, такого красивого, талантливого и одаренного, самого лучшего из всех детей, которым когда-либо будет суждено появиться на свет! Четыре бога и четыре богини наперебой называли Ра ласковыми именами, какими обычно родители называют своих малышей, и забавляли его сказками ведь маленькие боги нуждаются в сказках ничуть не меньше маленьких людей. Одной из таких сказок была история о том, как малыш Ра вылупился из яйца Великого Гоготуна, белого гуся, нарушившего своим криком вековечное безмолвие Хаоса Нуна...
Сказка о белом гусе была любимой сказкой юного Ра, но потом ее услышали люди и приняли за непреложную истину. С тех пор нильский гусь стал считаться священной птицей Амона-Ра.
Подросший Ра создал богов Шу и Тефнут, от Шу и Тефнут произошли на свет все другие боги, а чуть позднее (должно быть, еще через пару-другую сотен лет), на Изначальном Холме, где из слез Ра возникли первые люди, был построен город Гермополь.
Теперь понятно, чей именно город находится в центре мироздания и является пупом Земли?

Но далеко не всем египтянам было это понятно.
Самая распространенная в Египте версия о сотворении мироздания принадлежала другому городу Иуну, или, как его называли древние греки, Гелиополю.
Этот город никогда не был столицей Египта, но с эпохи Старого царства и до конца Позднего периода он был важнейшим теологическим центром и культовым центром солярных[2] богов. Египетское название этого города Иуну, что означает Город Столбов намекает на широко распространенный там культ обелисков, греческое же название города недвусмысленно указывает на то, что в Гелиополе прежде всех других богов поклонялись Богу Солнца, которого в Элладе называли Гелиосом.
И обитатели солнечного города Гелиополя были совершенно уверены, что

ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ ТАК! (ГЕЛИОПОЛЬСКАЯ КОСМОГОНИЯ)


Все началось, конечно, с уже известного нам Хаоса Нуна, бескрайней темной водяной пустыни.
Он существовал в холоде и безжизненной темноте наверняка не меньше, чем мемфисский Нун или Нун города Гермополя, но и его величавое одиночество в конце концов было грубо нарушено: из холодных темных вод, словно надутый мяч, выскочил солнечный бог Атум первый из богов.
Атум так поспешил со своим появлением, что ему даже некуда было поставить ногу среди бескрайней воды, тщетно искал он клочок суши, куда можно было бы ступить. Но Атум недолго пребывал в растерянности: со свойственной ему находчивостью он создал Холм Бен-Бен Изначальный Холм (не путать с лондонской башней Биг-Беном!).
Итак, твердь появилась, начало творению мира было положено. Но Атуму, как и всем другим первозданным богам, не хватало детей, не хватало соратников-богов, и вот он изверг семя себе в рот и выплюнул Шу бога ветра и воздуха, а вслед за тем изрыгнул и Тефнут, богиню мирового порядка. Несмотря на столь оригинальный способ деторождения, Шу и Тефнут вышли настолько пригожими, что даже угрюмый старик Нун при виде них в умилении воскликнул: Да возрастут они!
Однако вокруг все еще простиралась кромешная тьма, а у бога Атума не было опыта в присмотре за детьми; должно быть, он ненадолго отвлекся, и Шу и Тефнут, которые были очень резвыми малышами, потерялись в первозданном Океане.
Безутешный отец-Атум вырвал свое огненное Око и послал его на поиски детей, одновременно и позаботившись о розыске малюток, и наказав себя за беспечность. Но после некоторого раздумья Атум создал себе новое Око, причем остался так им доволен, что даже назвал его Великолепным. Некоторые говорят, что первым Оком Атума было Солнце, а вторым Луна, но не все с этим не согласны: ведь тогда непонятно, почему Луна удостоилась титула Великолепный, а Солнце нет?
Тем временем первое Око Атума упорно блуждало в поисках детей, пробивая мрак своим ослепительным сиянием, пока наконец не нашло божественных шалунов.
При виде вновь обретенных детей бог Атум заплакал от радости его слезы упали на холм Бен-Бен и превратились в людей.
Но старое Око Атума было вовсе не радо: при виде нового Ока на челе Атума оно в ярости вскричало:
Как! Я, не жалея времени и сил, ищу твоих пропавших детей, о нерадивый отец-одиночка, и так-то ты меня благодаришь?! Взамен меня ты уже завел себе другое Око! Может, тебе проще было бы завести и новых детей взамен пропавших, вместо того чтобы посылать меня на их поиски?!
Атум не мог не признать справедливости этих упреков, однако быстро нашел, чем утешить разгневанное Око: он поместил его себе на лоб и поручил быть своим хранителем, а также стражем установленного им и Тефнут миропорядка. Такая награда вполне устроила верное Око Атума, с тех пор подобное Око носили в коронах все фараоны, унаследовавшие свою власть от богов. Око фараонов имело вид кобры и называлось уреем; говорили даже, что когда к фараону приближались враги, урей испускал лучи, испепелявшие злодеев на месте, точно так же как Око Атума испепеляло святотатцев, осмелившихся посягнуть на священную особу бога...
...Шло время, выросшие Шу и Тефнут поженились, и у них родились близнецы: бог земли Геб и богиня неба Нут. Эти двое так сильно любили друг друга, что родились крепко обнявшимися, а когда выросли, то, по примеру своих родителей, сделались мужем и женой.
Очень долго Геб и Нут жили дружно и счастливо, но потом семейная идиллия супругов была нарушена из-за одной странной привычки Нут: она ежедневно поедала своих детей звезды, а каждую ночь снова рождала их. Заметив это, Геб закатил супруге скандал: он был весьма консервативен в вопросах питания и считал, что поедать своих детей, даже если впоследствии ты снова их рождаешь, не к лицу хорошей матери и супруге. Однако Нут вовсе не собиралась отказываться от своей звездной диеты; ссора божественных супругов бушевала все сильнее и сильнее... пока не привлекла внимание папаши Шу.
Шу утихомирил супружеский скандал своих детей решительно, незамысловато и грубо: он попросту разъединил мужа и жену, разорвав их привычные объятья. Геба он оставил в горизонтальном положении внизу, а Нут поднял высоко вверх, так что она могла касаться супруга лишь кончиками пальцев рук и ног, дугой выгибаясь над ним. По сути дела, то был первый в истории мира развод, развод в прямом смысле этого слова, в результате чего небо было отделено от земли, а количество звезд перестало сокращаться и прибывать, оставаясь с тех пор неизменным.
Но все же Нут ухитрилась даже после развода родить от Геба богов Осириса, Харвера, Сета, Исиду и Нефтиду, которые вместе со своими родителями и прародителями вошли в Великую Эннеаду, а потом...
Да-да, правильно а потом на Изначальном Холме Бен-Бене был построен главный храм Гелиополя храм Ра-Атума, а также сам город Гелиополь, Иуну, центр мироздания, пуп всей Земли!

[Рамильда]

А кто был до Бога чтобы Бога сотворить? И главное - когда если Бог был всегда? Вы суть слова "всегда" понимаете?

А в чём Он существовал?

[Сестра Аллачка]

А кто был до Бога чтобы Бога сотворить? И главное - когда если Бог был всегда? Вы суть слова "всегда" понимаете?

понимаю..оо а как вы понимаете что НЕЧТО просто было и было..?где было в чем было?

[Сестра Аллачка]

А в чём Он существовал?

а может вселенная и прочее и есть БОГ? то есть Он существовал сам в себе
а чтоб нам было оо понятней-нам дали Господа Иисуса?О

[Viktor.o]

А в чём Он существовал?

Дух дышит где хочет.

[Viktor.o]

понимаю..оо а как вы понимаете что НЕЧТО просто было и было..?где было в чем было?

Во всём где хочет.

[Сестра Аллачка]

Дух дышит где хочет.

оо ГДЕ ХОЧЕТ-значит есть где!
оо значит ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО..где он хочет дышать оо Значит это пространство кто то создал!

[Viktor.o]

а может вселенная и прочее и есть БОГ? то есть Он существовал сам в себе
а чтоб нам было оо понятней-нам дали Господа Иисуса?О

Вселенная, это творение Бога.

[dolg]

Такая космогония не хуже библейской?)

О чем здесь написано, вы сами поняли?

[Viktor.o]

оо ГДЕ ХОЧЕТ-значит есть где!
оо значит ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО..где он хочет дышать оо Значит это пространство кто то создал!

Когда себя невидимую узрите, тогда узрите что Вы не занимаете собой никакого места в пространстве. Узрите что Вы безпространственная.

[Сестра Аллачка]

Вселенная, это творение Бога.

ну дык сначала Был оо Бог апотом сотварил Вселенную так оо?
ну так в чем Он находился до того как сотварил вселенную ОО??

[люминал]

ну дык сначала Был оо Бог апотом сотварил Вселенную так оо?
ну так в чем Он находился до того как сотварил вселенную ОО??

Пустота в пустоте

[Сестра Аллачка]

Пустота в пустоте

надо над этим подумать оооо
значит Бог=пустота
но ведь пустота-это тоже пространство оо