Сатану никто никогда не видел?

[Ventilyator]

Я думаю, сатана не может быть причастен ко всем грехам еще и потому, что тогда с человека снимается вообще всякая ответственность.

Так и есть. Сатана - первый грешник, второй - по могуществу после Бога. Сатана учил в раю первых людей грешить, Бог молча смотрел.
Обвинение в грехе Адаму и Еве предъявить нельзяв принципе, т.к. добро и зло в то время им было не ведомо и правильный выбор они сделать не могли.
Сатана - не плохой хадатай, не понимаю, зачем еще и Иисус понадобился.

Но на самом деле у человека есть сила принимать решения и действовать. Тут зависит от веры, веришь ли ты в это, или нет. Как говорил Форд, да именно тот самый, - "Верит ли человек, что он может, или верит, что не может, - и в том и в другом случае он прав".

Мотивом для действий является не вера, а цели и возможности.

[timur123456789]

Всё очень просто сатану никто никогда не видел , потому что он не отдельная личность. А совокупность зла и лжи в человеческом роде.

Вспомните слова одерживаемого "И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много."

Люди просто хотят все скидывать на сатану который ГДЕ ТАМ ДАЛЕКО СИДИТ и издалека действует, хотя на самом деле это сата или демоны дейсвует ИЗНУТРИ НАС, наши злые желание и наклонности и ЕСТЬ САТАНА который сидит в нас.

P.S На извечный вопрос кто искушал Иисуса в пустыне ответ простой : Сатана.
На извечный вопрос с кем говорил Бог в в книге Иова ответ простой: Сатана.

Вопрос: Сатана это же не личность как можно с ним говорить если он не личность ?

Ответ: зло внутри нас и есть это не личность с которая "говорит" с нами

Вопрос: как же быть с Иисусом который безгрешный как же тогда если если сатана это зло которое внутри нас , тогда получается что в безгрешном Иисусе сидело зло?

Ответ: В Иисусе Христе сидело наследственность старой человеческой природы полученная от матери его , от этой природы от избавился и облекся в НОВУЮ ОБНОВЛЕННУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ природу после распятия и вознесения , после которой Он полностью соеденил себя с Отцом и о соединил свою Человеческую природы с Божественной. (Сына с Отцом)

Таким образом Сын был искушаем чтобы победить эти искушение и отчистится, таким образом мы тоже можем теперь следовать его примеру через соединение с Отцом через Сына.

Реплика: Вы говорите ЕРЕСЬ !! Вы говорите что Иисус был грешником и что внутри Него сидело зло !

Ответ: Я такого вовсе не говоря , я говорю наоборот что ОН СТАЛ ОТЦОМ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ после продолжения Им искушений , но Он бы не мог иметь эти искушение и продвинутся к СОВЕРШЕНСТВУ если бы он не был бы искушаем через наследственность от матери.

[Владимир П.]

Я думаю, сатана не может быть причастен ко всем грехам еще и потому, что тогда с человека снимается вообще всякая ответственность. А разве человек не должен брать ответственность на себя за свои поступки? Кажется, что человек - беспомощная марионетка между Богом и сатаной.
Но на самом деле у человека есть сила принимать решения и действовать. Тут зависит от веры, веришь ли ты в это, или нет. Как говорил Форд, да именно тот самый, - "Верит ли человек, что он может, или верит, что не может, - и в том и в другом случае он прав".

Сатана,даже если привязать его к падшему ангелу не может быть причастен и по своим свойствам.Он не всемогущ и не может разделиться на множество частей.

[Владимир П.]

Так и есть. Сатана - первый грешник, второй - по могуществу после Бога.

Если фантазировать о могуществе ангелов,то можно сказать и что Бог им ноги по вечерам моет...

[Ventilyator]

Если фантазировать о могуществе ангелов,то можно сказать и что Бог им ноги по вечерам моет...

А вы любого христианина спросите. Такие вот неожиданные новости и открытия, вроде вашей, уже не в моде. Верования и догматы уже устоялись, как бы там не было, их уже не изменить.
Или может только вы знаете истину?

[Ventilyator]

Всё очень просто сатану никто никогда не видел , потому что он не отдельная личность. А совокупность зла и лжи в человеческом роде.Вспомните слова одерживаемого "И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много."

Да? А кто вам сказал что в нем сам сатана сидел? Сами придумали? Сатана в этот момент с неба пикировал:
Лук.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Люди просто хотят все скидывать на сатану который ГДЕ ТАМ ДАЛЕКО СИДИТ и издалека действует, хотя на самом деле это сата или демоны дейсвует ИЗНУТРИ НАС, наши злые желание и наклонности и ЕСТЬ САТАНА который сидит в нас.

Было бы не плохо, а если по хорошему, то всю доктрину спасения перелапачивать надо.

P.S На извечный вопрос кто искушал Иисуса в пустыне ответ простой : Сатана.
На извечный вопрос с кем говорил Бог в в книге Иова ответ простой: Сатана.

И кто Иисуса искушал? Зло? Но Бог не искушается злом. А Иова кто? То же зло? Тогда нужно было так написать: И был день, когда
пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришло и зло.
Что-то не складывается как бы.

Вопрос: Сатана это же не личность как можно с ним говорить если он не личность ?
Ответ: зло внутри нас и есть это не личность с которая "говорит" с нами

Вопрос: как же быть с Иисусом который безгрешный как же тогда если если сатана это зло которое внутри нас , тогда получается что в безгрешном Иисусе сидело зло?

В Нем зла не было, именно для этого и потребовалось не порочное зачатие. Порочным зачатие потому так называется, что через него передается первородные грех.

[timur123456789]

И кто Иисуса искушал? Зло? Но Бог не искушается злом. А Иова кто? То же зло? Тогда нужно было так написать: И был день, когда
пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришло и зло.
Что-то не складывается как бы.

Всё складывается сатана переводится как соперник.
Наш соперник это зло.

Цитата из Библии:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
К Ефесянам 6:11-13

В Нем зла не было, именно для этого и потребовалось не порочное зачатие. Порочным зачатие потому так называется, что через него передается первородные грех.

В Иисус Христос был Полностью Бог и Полностью Человек. Просто Бога искушать нельзя , а БогаЧеловека можно было . Его можно было искушать именно потому что ему досталась наследственность от матери которая была не идеальная , он в конце отбросил эту наследственность и и заменил ее на ОБНОВЛЕННУЮ.

передается первородные грех.

Первородный грех заключатся вовсе не в том что люди размножаются половым путем и не в том что кто то много лет назад скушал яблоко.
Первородный грех заключается в том что в течении времени человечество пало и отдалилось от Бога и Его путей и теперь в нем сидит зло которое передается от поколения в поклонение и чтобы от него избавится нужно покатится и жить по ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТА. Пока человек это не делает он живет В ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ.

Господу от матери тоже передалась наследственность которую Он заменил на ОБНОВЛЕННУЮ.

[Владимир П.]

А вы любого христианина спросите. Такие вот неожиданные новости и открытия, вроде вашей, уже не в моде. Верования и догматы уже устоялись, как бы там не было, их уже не изменить.

Есть слепая вера,а есть более обЪективный подход.Если Вам нужна слепая вера,то обсуждение теряет смысл.Слепо верить можно в любой бред, в том числе и бред сумашедших.

Или может только вы знаете истину?

Истину не привязанную к контексту никто не знает ибо это речь ни о чем.Находить более вероятные решения можно лишь по конкретному вопросу.

[Ventilyator]

Всё складывается сатана переводится как соперник.Наш соперник это зло.

Цитата из Библии:

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.К Ефесянам 6:11-13

В Иисус Христос был Полностью Бог и Полностью Человек. Просто Бога искушать нельзя , а БогаЧеловека можно было . Его можно было искушать именно потому что ему досталась наследственность от матери которая была не идеальная , он в конце отбросил эту наследственность и и заменил ее на ОБНОВЛЕННУЮ. Первородный грех заключатся вовсе не в том что люди размножаются половым путем и не в том что кто то много лет назад скушал яблоко.
Первородный грех заключается в том что в течении времени человечество пало и отдалилось от Бога и Его путей и теперь в нем сидит зло которое передается от поколения в поклонение и чтобы от него избавится нужно покатится и жить по ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТА. Пока человек это не делает он живет В ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ. Господу от матери тоже передалась наследственность которую Он заменил на ОБНОВЛЕННУЮ.

А вы в какой-то мере правы. Только с вами мало кто согласится. Большинство людей пошло по этому пути. Для них Христос не человек, как в вашей подписи написано, а олицетворение всего красивого и доброго. Такое вот добро, существующее само по себе. Хороший символ.

[агатон]

Сатана,даже если привязать его к падшему ангелу не может быть причастен и по своим свойствам.Он не всемогущ и не может разделиться на множество частей.

Вы абсолютно правы. Сатана не всемогущ и за все грехи не отвечает.
Но разделиться на множество частей он может, потому что совратил с неба третью часть ангелов и сделал их бесами. Посему у него большая армия. И нужды ему бегать туда и сюда нет. Послал бесов по всему миру, они и контролируют свои регионы.
Но сатана есть источник соблазна. Именно он ходит по земле и соблазняет людей.

[агатон]

Всё очень просто сатану никто никогда не видел , потому что он не отдельная личность. А совокупность зла и лжи в человеческом роде.

Вспомните слова одерживаемого "И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много."

Люди просто хотят все скидывать на сатану который ГДЕ ТАМ ДАЛЕКО СИДИТ и издалека действует, хотя на самом деле это сата или демоны дейсвует ИЗНУТРИ НАС, наши злые желание и наклонности и ЕСТЬ САТАНА который сидит в нас.

P.S На извечный вопрос кто искушал Иисуса в пустыне ответ простой : Сатана.
На извечный вопрос с кем говорил Бог в в книге Иова ответ простой: Сатана.

Вопрос: Сатана это же не личность как можно с ним говорить если он не личность ?

Ответ: зло внутри нас и есть это не личность с которая "говорит" с нами

Вопрос: как же быть с Иисусом который безгрешный как же тогда если если сатана это зло которое внутри нас , тогда получается что в безгрешном Иисусе сидело зло?

Ответ: В Иисусе Христе сидело наследственность старой человеческой природы полученная от матери его , от этой природы от избавился и облекся в НОВУЮ ОБНОВЛЕННУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ природу после распятия и вознесения , после которой Он полностью соеденил себя с Отцом и о соединил свою Человеческую природы с Божественной. (Сына с Отцом)

Таким образом Сын был искушаем чтобы победить эти искушение и отчистится, таким образом мы тоже можем теперь следовать его примеру через соединение с Отцом через Сына.

Реплика: Вы говорите ЕРЕСЬ !! Вы говорите что Иисус был грешником и что внутри Него сидело зло !

Ответ: Я такого вовсе не говоря , я говорю наоборот что ОН СТАЛ ОТЦОМ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ после продолжения Им искушений , но Он бы не мог иметь эти искушение и продвинутся к СОВЕРШЕНСТВУ если бы он не был бы искушаем через наследственность от матери.

Сатану видят тысячи, если не миллионы людей.
Возьмете в пример экзерцизм. Я сам изгонял бесов и отлично их видел и слышал. И не нужно мне доказывать, что это были сумасшедшие люди. Это была прямой воды одержимость.
Сатану можно видеть и так, он не скрывается. Все серьезные черные маги встречаются с сатаной лично. На черных мессах, сатана воплощается в человека и открыто ходит по залу.
Сатана это личность конкретная. Со своей историей рождения, падения и смерти.
В Библии о нем все ясно написанно. В живую его видят тысячи.
Посему спор этот - невежественный.
Из цикла - плоская ли земля

[Владимир П.]

Вы абсолютно правы. Сатана не всемогущ и за все грехи не отвечает.
Но разделиться на множество частей он может, потому что совратил с неба третью часть ангелов и сделал их бесами.

Вы фантазируете.Как это один ангел может делать что хочет с другим ангелом?

Но сатана есть источник соблазна. Именно он ходит по земле и соблазняет людей.

Сатана в переводе противник,а не соблазнитель.

[Владимир П.]

Сатану видят тысячи, если не миллионы людей.
Возьмете в пример экзерцизм. Я сам изгонял бесов и отлично их видел и слышал. И не нужно мне доказывать, что это были сумасшедшие люди. Это была прямой воды одержимость.
Сатану можно видеть и так, он не скрывается. Все серьезные черные маги встречаются с сатаной лично. На черных мессах, сатана воплощается в человека и открыто ходит по залу.
Сатана это личность конкретная. Со своей историей рождения, падения и смерти.
В Библии о нем все ясно написанно.

В библии мы имеем перенос термина без перевода.Хотя местами он переведен как противник.Противник, это не имя собственное.

[Герман.К.]

Почему все?Например воровать меня учил родной отец...

И что???
"Мы все учились по немножку чему-нибудь и как-нибудь"...

Вы не понимаете ,Вы просто фантазируете.

А почему вы считаете,что я фантазирую а вы нет???

[Владимир П.]

И что??? "Мы все учились по немножку чему-нибудь и как-нибудь"..

Я ответил на вопрос.

А почему вы считаете,что я фантазирую

Потому что нет аргументов.