Сатану никто никогда не видел?

[агатон]

Нет конечно я лишь сосуд который принимает или не принимает любовь и истину от Бога.

Ну если вы не личность, то у вас нет своего мнения. И мнения вообще. Следовательно зачем мне общаться с чайником? Или с котелком?
Делай те то, для чего вы созданы - кипятите воду, или варите суп.

Личность же, она может рассуждать и принимать или отвергать, на то она и личность. А сосуд не может.
Посему зачем мне говорить с пеньком?

[агатон]

Цитата вентилятора :"Как это у Него получится? Сейчас мы видим, что Он проигрывает. Ему удается спасти жалкие единицы из миллиардов. Он хочет, что бы все спаслись, но сатана уничтожил большую часть людей. Значит уже не по Божьей воле. Значит Бог уже проиграл. Выходит так."

Если удается спасти жалкие единицы, это не означает, что Бог проиграл.
Св. Евангелие от Матфея 7:14"потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их".
Св. Евангелие от Луки 12:32"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство".

Это по протестанскому учению.
Это у них, если от баптиской проповеди, беззубого, бородатого, проповедника - человек не принял Христа, то идет в вечные муки.
Есть православное учение, и некоторое ответвление протестантизма, что покаяние возможно и после смерти.
Для того Бог и создал ад, до суда. Посему человека сначала в ад, потом на суд, а уж потом в геенну.
Ну, это другая тема.
Просто я хотел сказать, что спасутся не еденицы. Что проповедь звучит и для мертвых по плоти.

[Воскресение]

У нас нет возможности свести Павла и Иисуса для дебатов. Лишь повторю вопрос, а из своего ответа выводы сами сделайте: Бог хочет что бы все спаслись? Все спасутся?

Вывод:__________________

Правильный Бог, который есть Любовь, а также "Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостливый и истинный" (Исход, 34:6). Хочет .
Соответственно все спасутся, со временем .
Ибо:

Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Римл. 11, 32)
Имея все усердие писать вам об общем спасении,... (Иуд. 1, 3)
Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание... (Ис. 57, 16)
Будет Бог все во всем.(I Кор. 15, 28)
Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. (Иоан. 12, 32)

[Владимир П.]

Сообщение от Владимир П.
Это где сказано ,что Иисус берет на себя весь грех?Сатана в переводе противник и не может быть причастным ко всем грехам по определению.

И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все;
Ибо сие есть Кровь моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов./26:27 от Матф./

Многих не = всех...

[Владимир П.]

" вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира..."

Это синодальный перевод... "на Себя" отсутствует например в церковнославянском.
Во ýтрiй [же] ви́дѣ Иоáннъ Иисýса грядýща къ себѣ́ и глагóла: сé, áгнецъ Бóжiй, взéмляй грѣхи́ мíра:

А через кого вошёл грех в человека,через Бога или сатану???

У греха ног нет...

Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?

Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любо*деяния, убийства,

7:22 татьбы́, лихои́мства, [оби́ды,] лукáвствiя, лéсть, студодѣя́нiя, óко лукáво, хулá, горды́ня, безýмство: кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство,

[Герман.К.]

У греха ног нет...
Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?

Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любо*деяния, убийства,

7:22 татьбы́, лихои́мства, [оби́ды,] лукáвствiя, лéсть, студодѣя́нiя, óко лукáво, хулá, горды́ня, безýмство: кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство,

Хорошо,если грех не вошёл,значит он уже был в человеке? Так от кого грех то от Бога или сатаны???

Это синодальный перевод... "на Себя" отсутствует например в церковнославянском.
Во ýтрiй [же] ви́дѣ Иоáннъ Иисýса грядýща къ себѣ́ и глагóла: сé, áгнецъ Бóжiй, взéмляй грѣхи́ мíра:

Какая разница "на Себя" или нет,взял грех мира. Разве от этого смысл меняется?

[Владимир П.]

Хорошо,если грех не вошёл,значит он уже был в человеке? Так от кого грех то от Бога или сатаны???

А кто Вас плохому учит?Бог к Вам приходит или сатана?Все плохое современный человек черпает от других людей и не нужно валить на миражи...

Какая разница "на Себя" или нет,взял грех мира. Разве от этого смысл меняется?

Вы считаете что он сложил грех в рюкзак без остатка?Вы не видите вокруг греха?Если его забрали,то как он остался?

[агатон]

А кто Вас плохому учит?Бог к Вам приходит или сатана?Все плохое современный человек черпает от других людей и не нужно валить на миражи...


Вы считаете что он сложил грех в рюкзак без остатка?Вы не видите вокруг греха?Если его забрали,то как он остался?

Христос взял только возмездие за грех на Себя.
Взять грех - это литературное вырожение. Обозначает, что взял наказание за вину другого.
Сами по себе грехи взять, даже теоретически не возможно. Да и смысла в этом нет.

[Герман.К.]

А кто Вас плохому учит?Бог к Вам приходит или сатана?Все плохое современный человек черпает от других людей и не нужно валить на миражи...

Ко мне никто не приходит,так что же другие люди виноваты в вашем грехе?

Вы считаете что он сложил грех в рюкзак без остатка?Вы не видите вокруг греха?Если его забрали,то как он остался?

Ну я так понимаю Иисус не принуждает,но берёт у тех кто отдаёт...

[Владимир П.]

Христос взял только возмездие за грех на Себя.

Аргументы будут?

Взять грех - это литературное вырожение. Обозначает, что взял наказание за вину другого.

Если Вы не в курсе за что распяли Христа,то ознакомьтесь.

Сами по себе грехи взять, даже теоретически не возможно. Да и смысла в этом нет.

А чужую вину взять смысл есть?

[Владимир П.]

Ко мне никто не приходит,так что же другие люди виноваты в вашем грехе?

Почему все?Например воровать меня учил родной отец...

Ну я так понимаю Иисус не принуждает,но берёт у тех кто отдаёт...

Вы не понимаете ,Вы просто фантазируете.

[Expectant]

а этоне состояние данного нам ума ?

[агатон]

Аргументы будут?

Если Вы не в курсе за что распяли Христа,то ознакомьтесь.

А чужую вину взять смысл есть?

Чужую вину взять - смысл есть.
Я как отец и муж это понимаю.
Был случай, когда моя жена затопила соседей.
По справедливости нужно, чтобы жена и разруливала вопрос, раз она виновата. Но я ее люблю, посему целый месяц сам делал за нее ремонт у соседей.
Так и Христос.
Взял на Себя наше наказание, что бы мы имели прощение..

[Владимир П.]

Чужую вину взять - смысл есть.
Я как отец и муж это понимаю.
Был случай, когда моя жена затопила соседей.
По справедливости нужно, чтобы жена и разруливала вопрос, раз она виновата. Но я ее люблю, посему целый месяц сам делал за нее ремонт у соседей.

А если бы жена Вам постоянно изменяла или воровала у соседей?

Так и Христос.
Взял на Себя наше наказание, что бы мы имели прощение..

Ну фантазировать оно конечно можно,только к реальности это не привязать.

[Karinna]

Это где сказано ,что Иисус берет на себя весь грех?Сатана в переводе противник и не может быть причастным ко всем грехам по определению.

Я думаю, сатана не может быть причастен ко всем грехам еще и потому, что тогда с человека снимается вообще всякая ответственность. А разве человек не должен брать ответственность на себя за свои поступки? Кажется, что человек - беспомощная марионетка между Богом и сатаной.
Но на самом деле у человека есть сила принимать решения и действовать. Тут зависит от веры, веришь ли ты в это, или нет. Как говорил Форд, да именно тот самый, - "Верит ли человек, что он может, или верит, что не может, - и в том и в другом случае он прав".