"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[феа]

Богохульство это наверняка самая смешная для бога вещь.

Не советую Вам на это надеяться.

[Atheist]

Ну и что это?
Разве не "Молот ведьм"?!!!
Что же они не меняются?

Люди, как индивиды, вообще мало меняются, по крайней мере, за последние две тыщи лет изменений не заметно.
Общество -- меняется куда быстрее.

Именно некритичное восприятие баранов и позволяет пастырям легко рулить ими.
Именно поэтому пастыри всеми силами противятся самостоятельному мышлению паствы.
Но именно поэтому паству может вполне успешно увлечь за собой любой маньяк...
-- особенно если маньяк проникнет в саму структуру Церкви и проберется на самый верх.

[Atheist]

Почему Вы думаете, что все верующие того времени поддерживали инквизиции?

Почему Вы думаете, что я так думаю?

И атеисты в те времена тоже были. Что ж Вы их не упрекаете в бездействии?

Назовите мне несколько имен известных атеистов, плиз. Из времен инквизиции.

Ваши рассуждения из серии "Чужую беду рукой разведу".

Это как раз ваши рассуждения из этой серии. А я лишь указываю на беду Церкви,
а верующие сами должны чинить разваливающееся здание своей Религии.

Сейчас в мире зла не меньше, несмотря на то что у граждан гораздо больше юридических прав и гражданских свобод появилось.

Это как-то оправдывает преступления прошлого?

Как же лично Вы всё это зло допускаете?

Я не могу не предотвратить то, что не в моих силах, я стараюсь в нем не участвовать, и при этом обозначать ясно свою позицию.
И если какое-то зло совершается в том числе и с моим участием (например, я ем мясо, а это значит, животных убивают в том числе и для меня) -- я не бью себя пяткой в грудь, призывая всех прекратить совершать данное зло (убивать животных на мясо), потому что это лицемерие.
Я имею на это право лишь в том случае, если сначала сам стану вегетарианцем.

Не иначе, как Вы это одобряете и подбрасываете веточки в этот костёр.

Не иначе, как это Вы занимаетесь демагогией, приписывая мне того, чего не было
Я наверняка куда-то свои веточки подбрасываю, но призывать не делать этого могу лишь после того, как сам не буду этого делать.

[Atheist]

Сообщение от w_smerdulak

Богохульство это наверняка самая смешная для бога вещь.

Не советую Вам на это надеяться.

Дать человеку свободу воли, чтобы потом заставлять его всю жизнь эту свободу засовывать в известное место чтобы ею не пользоваться; дать великолепный мозг и запретить самостоятельно мыслить -- это больше похоже на изощренный садизм.

Конечно же, Бог не может быть таким убогим (пардон за каламбур), чтобы создать тварей лишь для того, чтобы они только поклонялись ему и пели осанну.

[феа]

Люди, как индивиды, вообще мало меняются, по крайней мере, за последние две тыщи лет изменений не заметно.
Общество -- меняется куда быстрее.

Именно некритичное восприятие баранов и позволяет пастырям легко рулить ими.
Именно поэтому пастыри всеми силами противятся самостоятельному мышлению паствы.
Но именно поэтому паству может вполне успешно увлечь за собой любой маньяк...
-- особенно если маньяк проникнет в саму структуру Церкви и проберется на самый верх.

Ну так и я о том же. Только не отказываться из-за этого от веры предлагаю (выплёскивая тем самым ребёнка вместе с грязной водой), а вникать в Божье учение и иметь личное общение с Богом, а не через "посредников". Грамотные верующие с твёрдыми убеждениями не слушались тех попов-маньяков, за что были истребляемы и гонимы. И я, например, хоть не супер-пупер грамотная (есть, ещё куда расти), но зная Библию хотябы на том уровне, что имею, не понесу бабло попам РПЦ за то, чтоб они мне "освятили" квартиру и прочее имущество. И ручки я "батюшкам" не целую. Как и иконы с мощами, так как с точки зрения Писания это самое что ни на есть идолопоклонство. А мертвечина оскверняет помещение и всех, кто к ней прикасаются. " всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем. Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней" (Чис.19:13,14) Эти же оккультисты в рясах всю эту нечистоту в храмы тащат и учат паству лобызать трупные останки. И будь православные грамотными, они бы не велись на этот маразм. А РПЦ грамотная паства не нужна. Такие будут как кость в горле со своими обличениями. И денег с таких не сдоить. Вот и не делают полноценного обучения по Библии. Воскресные школы в основном для детей. Для взрослых мало где есть обучение. И где всё же имеются какие-то попытки учить, основной упор не на Писание, а на историю иконописи и жития святых делают.

[феа]

Конечно же, Бог не может быть таким убогим (пардон за каламбур), чтобы создать тварей лишь для того, чтобы они только поклонялись ему и пели осанну.

Ну а кто говорит, что только для этого?

Дать человеку свободу воли, чтобы потом заставлять его всю жизнь эту свободу засовывать в известное место чтобы ею не пользоваться; дать великолепный мозг и запретить самостоятельно мыслить -- это больше похоже на изощренный садизм.

Бог не заставляет. Потому и зла столько творится, что не все этой свободой умеют правильно воспользоваться. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Коринф.6:12)

[Atheist]

Ну так и я о том же. Только не отказываться из-за этого от веры предлагаю (выплёскивая тем самым ребёнка вместе с грязной водой), а вникать в Божье учение и иметь личное общение с Богом, а не через "посредников".

Я тоже не против личного общения, и я тоже против посредников... посредники -- они всегда живут на комиссионные за свои услуги, большинство посредников в этом видят смысл своей работы, и это -- нормально, вообще говоря.
Только вот где оно -- это личное общение?

Грамотные верующие с твёрдыми убеждениями не слушались тех попов-маньяков, за что были истребляемы и гонимы.

А чего ж тогда грамотным верующим было не объединяться? Стали бы реальной силой, и не были бы истребляемы и гонимы.
Ответ тут простой: у т.н. грамотных верующих -- у каждого грамотность исключительно своя...
-- вот попробуйте сначала меж собой договоритесь, чтобы с вами считались.

И я, например, хоть не супер-пупер грамотная, но зная Библию хотябы на том уровне, что имею, не понесу бабло попам РПЦ за то, чтоб они мне "освятили" квартиру и прочее имущество. И ручки я "батюшкам" не целую. Как и иконы с мощами, так как с точки зрения Писания это самое что ни на есть идолопоклонство.

РПЦ грамотная паства не нужна. Такие будут как кость в горле со своими обличениями. И денег с таких не сдоить. Вот и не делают полноценного обучения по Библии.

Увы, вырождение РПЦ началось еще с Иоанна IV (Грозного), который митрополита "на место ставил", и окончательно завершилось уже при Петре, поставившего церковь, фактически, под контроль государства. Обратное тоже плохо: государство под контролем церкви привело к инквизиции в Европе.

А Церковь надо отделять от государства: Богу - богово, а кесарю - кесарево.

[w_smerdulak]

Не советую Вам на это надеяться.

А почему, собственно, я не могу надеяться на то, что Ваш бог гораздо лучше, чем Вы о нем думаете?)

[Atheist]

Бог не заставляет.

Ну конечно, не заставляет. По мне -- так это очевидно: для меня Бога -- нет.

Потому и зла столько творится, что не все этой свободой умеют правильно воспользоваться.

Несовершенство человеческой природы объясняется тем, что человек эволюционировал из животного мира, и является близким родственником обезьян.
Потому-то у нас столько обезьяньих черт, как внешних, так и внутренних.

Если бы человека создал Совершенный Бог, то Совершенный не мог бы наделать столько косяков,
вложив в человека такую кучу недостатков: и физических, и интеллектуальных, и моральных...
"по образу и подобию Нашему сотворим" -- не так ли?

[Людвиг]

Ок, Феа, однако эти люди (особенно эти бараны идущие за повадырём) - люди верующие.
И как вы сможете убедить их? Ведь единственный возможный объективный критерий определения истины - научный метод - не приветствуется ни ими, ни вами.
Вы говорите, что вы правильно понимаете Библию, а они говорят, что они правильно понимают, а вы нет.
И всё это зиждется только на каком то "личном опыте" необязательном для других и на откровениях людей, которые тысячи лет как умерли.
Я имею ввиду всяческих Отцов Веры, которые и писали Библию, и переписывали, и редактировали, и подгоняли и собравшись на собор общим голосованием подтверждали боговдохновлённость, канонизировали Библию.

Человечество может прекрасно обойтись и без Библии и без Корана - и это факт отвергающий исключительность Св.Пис-й.
Человек может быть и моральным, и добрым, и счастливым даже без этих Учений.
Единственное, чего человек без них не может, это надеяться на вечную жизнь. Но он может зато постараться хорошо прожить эту, единственную.
А опасность религии в том, что она убеждает нас в том, что жизнь менее ценна, чем мы думаем и что вокруг полно существ ,которых мы не можем видеть.
Потому и появляются инквизиции.
Инквизиция, это 100% религиозный продукт.

[w_smerdulak]

иметь личное общение с Богом, а не через "посредников".

Я не представляю себе личного общения без подтруниваний, ироничных и саркастичных шуток. Черный юмор тоже приветствуется.
Откуда Вам знать, что богу это не по нраву? Может быть как раз это он ценит превыше всего?
Я понимаю, что Вы в общении с ним исходите из того, что он непредсказуем и мало того непредсказуем в плохом смысле этого слова. И у Вас есть все основания опасаться всплесков его негодования Ветхий Завет изобилует ими.
Однако бог тоже меняется. Люди-то меняются))

[Людвиг]

Увы, вырождение РПЦ началось еще с Иоанна IV (Грозного), который митрополита "на место ставил", и окончательно завершилось уже при Петре, поставившего церковь, фактически, под контроль государства. Обратное тоже плохо: государство под контролем церкви привело к инквизиции в Европе.

А Церковь надо отделять от государства: Богу - богово, а кесарю - кесарево.

Да. но вот я не знаю, что хуже - государство под контролем церкви, или церковь под контролем государства?
А вообще византийская ветвь потому и стала доминирующей на Руси, что Владимиру (выбиравшему веру, как в магазине) больше понравилось, что попы будут ему опорой в отличии от западной церкви, где короли зависили от Церкви.

[феа]

А почему, собственно, я не могу надеяться на то, что Ваш бог гораздо лучше, чем Вы о нем думаете?)

Бог лучше, чем кто-либо вообще может себе представить, а не только лично я. И, не сомневаюсь, что с чувством юмора у Бога тоже всё в порядке. Потому что чем умнее человек, тем он остроумнее и тем лучше понимает шутки. Бог же умнее всех людей вместе взятых. Но это не значит, что Ему нравится богохульство, то есть оскорбления в Его адрес, и глумление над серьёзными вещами. Если какой-то "юмор" со стороны Бога и возможен в отношении богохульников, то это, смех над ними, а не одобрение того, что они делают. "Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать." (Притчи 3:34) Вот, в том числе, какой отзыв дан о кощунниках в слове Бога: "Надменный злодей кощунник имя ему действует в пылу гордости." (Притчи 21:24)

[Людвиг]

Я не представляю себе личного общения без подтруниваний, ироничных и саркастичных шуток. Черный юмор тоже приветствуется.
Откуда Вам знать, что богу это не по нраву? Может быть как раз это он ценит превыше всего?
Я понимаю, что Вы в общении с ним исходите из того, что он непредсказуем и мало того непредсказуем в плохом смысле этого слова. И у Вас есть все основания опасаться всплесков его негодования Ветхий Завет изобилует ими.
Однако бог тоже меняется. Люди-то меняются))

Если Библия, это слово Божие, то у Бога нет чувства юмора.

[феа]

Я не представляю себе личного общения без подтруниваний, ироничных и саркастичных шуток. Черный юмор тоже приветствуется.
Откуда Вам знать, что богу это не по нраву? Может быть как раз это он ценит превыше всего?
Я понимаю, что Вы в общении с ним исходите из того, что он непредсказуем и мало того непредсказуем в плохом смысле этого слова. И у Вас есть все основания опасаться всплесков его негодования Ветхий Завет изобилует ими.
Однако бог тоже меняется. Люди-то меняются))

Лично я отношусь к Богу как Небесному Отцу. И общаюсь молитвенно с Ним как с Отцом. И бывало, что когда молилась прикалывалась иногда. Но это не то же самое, что глумиться над Богом или какими-либо вещами, где юмор неуместен. Что касается личного общения вообще, то у меня в подписи есть несколько советов из Библии, как найти Бога. (проверенных не одним поколением). Помолитесь. Взыщите всем сердцем. (Не забудьте попросить прощения за богохульство и прочие грехи). И я не сомневаюсь, что Бог, Который верен Своему слову и хочет, чтобы все люди спаслись, примет Вас с радостью, как любящий Отец. И Вы сможете лично узнать, что значит найти Бога и иметь общение с Ним.