Даже сейчас когда противозачаточных средств каких только нет и медицина неслабо шагнула по сравнению с древними временами, и то, полно заразившихся венерой, абортов и нежеланных залётов в блуде. Я уж не говорю о том, к каким последствиям это раньше приводило. И ещё представьте,сколько мужчин женились «по залёту», и сколько рогоносцев воспитывали чужих «нагулянных» женами детей, с полной уверенностью, что это их родные, если даже сейчас, когда можно сделать анализ ДНК и то полно ещё таких случаев.
"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Воровать и убивать действительно плохо, но тут, как, впрочем, и везде, важен контекст.
Украсть чужую вещь, убить слабого и невиновного это чудовищно бездуховно.
Но что, если ты крадешь документы и информацию, которая поможет спасти тысячи жизней или убиваешь того, кто убил бы тебя?Комментарий
-
Больше никакого разумного объяснения Вашего нахождения здесь я лично не вижу.
Мне вот ужасно интересно, что же заставляет христиан так истово верить в одну определенную сказку.
Почему в Деда Мороза, приносящего подарки тем, кто хорошо себя вел, после определенного возраста уже не верят,
а в Христа, дарующего вечное наслаждение тем, кто хорошо себя вел, -- верят?
Если Вы человек науки, то должны бы знать, что наука не стоит на месте.
Теории сменяют одна другую.
Сегодня Вы верите в одну теорию, завтра в другую, послезавтра в третью.
Причём всё это лишь теории.
И они вроде бы верны, но потом оказывается, что Вы верили в чушь.
Вы понятия не имеете, каким образом появилась вселенная, Вы лишь верите в одну из предложенных Вам теорий, которая на Ваш взгляд наиболее близка к истине.
Совершенно типичное мифическое представление о науке тех, кто не имеет к ней даже близкого отношения.
Вы знаете, когда человек начинает говорить за тех и за этих - это плохой признак.
Давно научились читать чужие мысли, в гильдию телепатов пока не планируете?У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
...а получился 100% облом.
И, что интересно, верили как раз те, кто настроен верить в разные чудеса. Скептики на подобное разводилово не повелись.У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.
Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.Комментарий
-
Разумеется и развитие экономики и уровень жизни очень сильно зависит от религиозного фактора. В той стране, где религиозные фанатики будут жечь на кострах своих учёных, используя в качестве топлива для костров их научные труды, народ будет нищий юродивый.
Что-то ни разу не видел попа с киркой в забое или в спецодежде за станком, а что касается возврата денег в экономику через приобретения попами товаров народного потребления, так это только лишний рот. Представьте, если вдруг в церковь народ совсем ходить перестанет, то на какие шиши попики себе лексусы приобретать будут? Придётся им на человеческую работу устраиваться(дворником там, или ассенизатором например), а не паразитировать на пенсиях верующих старушек.
Так что старушки не для лексусов, а для рекламы и создания массы голосов "за".Эти верующие такие верующие.Комментарий
-
кроме старушек и братва остлюнявливает щедрый грев за замаливания грешков , газпром частенько спонсирует РПЦ видать много есть чего замолить, администрация выделяет из муниципального бюджета например на строительство резиденции патриарха в заповеднике на побережье чёрного моря и т.д. и т.п. . Одними старушками сыт не будешь, нужна поддержка власть имущих , да и свою власть установить законом церковь никогда не оставляла попыток и сейчас их продолжает.
Так что старушки не для лексусов, а для рекламы и создания массы голосов "за"....Паразит использует хозяина как источник питания, среду обитания...Комментарий
-
Спасибо, а Вы не погорячились со словами - что атеистов больше?
Вы мне обещали на одного верующего ученого - сколько-то безбожников - что-то малова-то примеров - я Вам пару десятков, а Вы - только 8, да и с Павловым - не попали :"Энергия животных подается свыше, а церковь его прихода закрыли лишь после смерти".
Вы - первый начали - приведите мне 60 ученых-безбожников (но чтоб точно безбожников, а не как с Павловым), потом продолжим !
Прав тот, у кого в активе больше учёных?
А потом уже и по рубрикам пойдём философы, артисты, певцы, мультипликаторы
Слушайте, но я ведь не Бог, а вы не Лот, а вокруг не Содом ....
А впрочем пускай ... у меня то и списочек имеется.
Но для начала прочтите это, хотя оно вам наверняка не надо:
Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов
Про это же можно узнать в замечательной книге Ричарда Докинза "Бог, как иллюзия" в главе "Доказательство от авторитетных учёных"
Не поленитесь прочесть.
А пока вот цитата:
"Попытки непоколебимых сторонников религии найти действительно выдающихся,
современных, верящих в бога учёных граничат с отчаянием и тщетой своей напоминают
гулкие звуки, доносящиеся при выскребании остатков со дна бочки. Единственный
обнаруженный мною веб-сайт, перечисляющий «учёных-христиан, получивших
Нобелевскую премию», приводит шесть фамилий из нескольких сотен лауреатов. Но
оказалось, что из этих шести четверо премии не получали, а по крайней мере один,
насколько мне известно, не является верующим и ходит в церковь только по причинам
социального характера. В результате проведённого Бенджамином Бейт-Халлами более
систематического изучения этого вопроса «выяснилось, что среди лауреатов Нобелевской
премии по всем наукам, а также литературе, отмечается поразительно высокая степень
нерелигиозности по сравнению с населением стран их проживания.
Опубликованное Ларсоном и Уитхемом в 1998 году в ведущем журнале «Природа»
исследование показало, что из американских учёных, достаточно высоко ценимых
коллегами, чтобы быть выбранными в Национальную академию наук (степень, аналогичная
членству в совете Королевского научного общества в Великобритании), только около 7 процентов верят в персонифицированного бога 83 , такое преобладание атеистов почти
зеркально противоположно картине в американском обществе в целом, где более 90
процентов населения верят в сверхъестественное существо какого-либо рода. Для менее
известных учёных, не являющихся членами Национальной академии наук, отмечаются
промежуточные данные. Как и в случае их более маститых коллег, верующие составляют
меньшинство, но гораздо большее в процентном отношении около 40 процентов. В
соответствии с ожиданиями американские учёные оказываются менее религиозными, чем
население в целом, а самые выдающиеся учёные являются самыми нерелигиозными из всех.
Наиболее поразительный вывод данного исследования полярная противоположность
между религиозностью американских масс и атеизмом интеллектуальной элиты. »
Итак, учёные-безбожники:
1) Альберт Эйнштейн физик, математик
2) Карл Саган астрофизик
3) Стивен Хокинг астрофизик, математик
4) Бертран Рассел математик
5) Чарльз Дарвин натуралист, зоолог
6) Илья Мечников физиолог
7) Иван Павлов физиолог (кстати, если человек говорит: «А чёрт его знает»,то это не значит, что он сатанист)
8) Константин Циолковский учёный-теоретик
9) Зигмунд Фрейд психиатр
10) Ричард Докинз биолог, этолог
11) Дэвид Юм наука, познание
12) Йоган Вольфганг фон Гёте геолог
13) Иван Сеченов физиолог
14) Бернар де Фонтень вообще наука
15) Омар Хайам - математик
16) Томас Эдисон инженер
17) Андрей Сахаров физик
18) Эдуард Кругляков физик
19) Жорез Алфёров физик
20) Андрей Марков математик
21) Эрнст Геккель биолог
22) Дэни Дидро энциклопедист
23) Отто Шмидт географ
24) Джордано Бруно - астроном
25) Джулио Ванини - наука
26) Джеймс Уотсон - физиолог
27) Стивен Возняк - инжинер
28) Дэвид Аттенборо - натуралист, зоолог
29) Томас Хаксли - биолог
30) Стивен Пинкер психолог
31) Эрнст Майр - биолог
32) Стивен Вайнберг физик
33) Беррес Фредерик Скиннер психолог
34) Питер Медавар биолог
35) Виталий Гинзбург физик
36) Ричард Лики антрополог
37) Стивен Джей Гулд палеонтолог, биолог
38) Ирвин Ялом - психиатр
39) Алексей Быстров биолог, палеонтолог
40) Дмитрий Менделеев химик
41) Леопольд Инфельд - физик
42) Джеймс Джордж Фрэзер культуролог, антрополо
43) Роджер Пэнроуз физика, математик
44) Этьен Жоффруа Сент-Илер - зоолог
45) Иван Мичурин - биолог
46) Пол Майерс - биолог
47) Пьер Симон Лаплас математик, астроном
48) Нилс Бор - физик
49) Дмитрий Аничков - наука
50) Александр Ковалевский физиолог, эмбрионолог
51) Владимир Ковалевский - физиолог, эмбрионолог
52) Виктор Стенгер - физик
53) Гуго Штейнгауз - математик
54) Мюррей Гелл-Манн - физик
55) Лев Давидович Ландау - физик
56) Питер Аткинс - физик
57) Ричард Фейнман - физик
58) Карл Рулье эволюцтонист, геолог, палеонтолог
59) Пётр Капица - физик
60) Климент Темирязев биолог
61) Георгий Шапошников - биолог
ОЙ!!!! Увлёкся и шестьдесят первого нашлёпал.. Извините.
Andrij: По Хокингу - пусть долго живет, дай Бог ему здоровья
Этот человек всего добился сам.
А вот Инститорису и Шпренгеру Бог дал здоровья странно.Комментарий
-
История показывает, что даже люди, достигшие "вершины власти" в его непринятии, искали обратный путь к Богу:
Показательный пример покаяния ради прощения приговоренных к смерти приведен, думаю, в книге Гроссмита "Крест и свастика":
Шпиер: "Он рассказал, что не смог бы пояснить перемену, которая вошла в его жизнь, когда он принял Христа..."Без пастора Гереке я никогда не пережил бы дней в Нюрнберге..."
Гереке и Риббентроп: "...Я слышал как он просил жену: "Окрести детей, дорогая..."
"Последнюю речь (на подмостках виселицы) завершил словами "Господи, смилуйся над моей душой". Затем, повернулся ко мне и сказал, - эти слова до сих пор согревают мое сердце: "Увидимся снова".
Гереке и Геринг: "...Эмма Геринг была женщиной грации и обаяния. Со слезами на глазах она побуждала дочь Эдду поговорить со мной. Я спросил маленькую девочку, молится ли она? Она ответила: "Я молюсь каждый вечер". "И как же ты молишься?",- спрашиваю. "Я становлюсь на колени, гляжу на небеса, и прошу Господа открыть сердце отца, впустить Иисуса".
"Около семидесяти служб состоялось (в тюремной) часовне и Геринг присутствовал на всех..."Пастор, как Вы совершаете причастие?"... "Только полностью смиренные и раскаявшиеся имеют могут принять участие в тайной вечере... потому что отвергаете Христа.. не приняли Его как Спасителя"
"... Она пообещала мужу (Герингу), что дети будут под благословением Креста Христова. Геринг спросил жену, что дочь Эдда думает обо всем этом. Она ответила, что Эдда сказала, что хочет встретиться с отцом на Небесах. Он встал, отвернулся и впервые я увидел на глазах его слезы."
Гереке после казни: "Так умерли одиннадцать умных и способных людей, которые, при другом влиянии, могли бы, уверен, быть благословением для этого мира, а не проклятием. За все мои неловкости и ошибки с ними, прошу простить меня."
Гроссмит: "Когда Гереке впервые прибыл в Нюрнберг, он молился о способности полюбить "банду Гитлера"... Месяцами он говорил с ними об Иисусе Христе, их единственной надеждой на вечное спасение, и увидел силу Господа проявившуюся в их сердцах. Истинно, он смог услышать и применить слова Спасителя: Возрадуйтесь со Мною, ибо Я нашел заблудших Овец. Истинно говорю Вам, на небесах радуются более спасению одного грешника, чем девяносто девяти праведникам, которым не нужно покаяние."
----------------------------------------------------------------------
Каждый атеист встретится с Творцом и нужно молиться, чтобы встреча эта не застала врасплох .Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.Комментарий
-
Основные вопросы такие:
Понимают ли люди верующие, что бездоказательность веры, это её слабое место?
Осознают ли они, что отсутствие критерия истинности лишает возможности отличить шизофрению от откровения?
Ну и ещё вопрос - каковы их впечатления о подобных религиозных книгах?
А вообще мне кажется, что вопросы даже не так необходимы.
Есть желание поделиться информацией и каждый может высказать свою точку зрения.
Чтобу узнать об истинности веры, нужно верить!Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум (Прит.2:6)
Вера от слышания, а слышание от слова Божия, а не от комментариев к нему. Смит ВигльсвортКомментарий
-
Даже то, что во все времена, как и предупреждалось в Библии, в церковь попадали волки в овечьих шкурах и использовали религию для манипуляции над духовно невежественными массами ради власти и личной наживы, не отменяет той реальной пользы, которая была от христианства. То, что сейчас любому вменяемому человеку творящееся во времена инквизиции кажется дикостью, это тоже заслуга христианства, учащего любви к ближним и гуманности даже по отношению к врагам. В последнее время, например, стало модным расхваливать наших "родных" русских языческих богов. Какие они были белые и пушистые. И, мол, зачем нам навязали этого "еврейского" Бога. Но мало кто знает, или хочет вспоминать, что те языческие культы широко применяли человеческие жертвоприношения.
2. Польза от христианства? да она не больше, чем от буддизма. почитайте о Срединном пути. коротко и понятно. и люди там богу ни чего не должны и скотами они не рождены и добрым богом не прокляты.
3. Ой как боятся попы, что люди к язычеству потянутся и используя всю свою скудную фантазию врут о человеческих жертвопреношениях богам славянами. Язычество славян это обожествеление предков. вот Ваша бабушка желала бы принесения в жервту правнука или другого родственника?.Краткость сестра таланта.
Впрочем разве людям верующим привыкать жить в среде волшебства и непоследовательных событий.
(Людвиг)
Есть такая профессия - сын Левитов, священник. Прекрасная профессия - это не уголь рубать.
(Людвиг)
...редкий "святой отец" пока готовится к райскому дворцу, откажется от земного
(Людвиг)Комментарий
-
Сейчас только уточню в своей Книге - у меня там все ходы записаны ..........
Вот.
Для начала ,что бы прочувствовать кошмар религиозной войны:"кн.Числа, гл.31,ст.3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; ..... 7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; 8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; 9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, 10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; 11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ... 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? ...17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; .."
А вот, собственно и жертвоприношение, человеческое в том числе: "31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею. 32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч, 33 крупного скота семьдесят две тысячи, 34 ослов шестьдесят одна тысяча, 35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи. 36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять; 38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два; 39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один; 40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души. 41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею. 42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне; 43 половина же [на долю] общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот, 44 крупного скота тридцать шесть тысяч, 45 ослов тридцать тысяч пятьсот, 46 людей шестнадцать тысяч. "
Итак непосредственно в ритуальном приношении Господу было сожжено тридцать две человеческие жертвы.
Но ведь по большому счёту все погибшие медианетяне тоже были жертвами кровавой внешней политики Владыки............
О, вы продвинутый атеист, верите в историчность Христа? А само утверждение неверно. Вообще.
Зато вы верите и в его историчность и в эту Кровавую Жертву.
А я, если уж на то пошло, считаю, без элемента веры, что человек ставший прототипом Иисуса Христа вполне мог существовать и даже не в единственном числе.
Как, например, в случае с Джеймсом Бондом, или Остапом Бендером - уж не сочтите за богохульство, как раньше.
Но вот считать наверняка, что Иисус был исторической личностью и что те события, которые описывает Евангелие имели место быть, нет никаких причин.
Но это простительно, раз вы не особо читали НЗ.
А откуда знаете?
Я хоть и не знаю Библию наизусть, как апостол-Ломоносов, но читал её и читаю время от времени.
Не думаю, что знаю её хуже вас.
Я бы может и атеистом не был бы, если бы Библию не читал ....Комментарий
-
Обвинение в безбожии - серьезно само по себе.
Обвиняя в этом безосновательно, на человека не только бросается тень, но и дается пример другим, которые могут пойти за обманом.
Давайте договоримся так: безбожник - человек не допускающий существование Бога.
Теперь, по списку:
1) Эйнштейн:
Он ехидно заметил: «Бог не играет в кости» (нем. Der Herrgott würfelt nicht), на что Нильс Бор возразил: «Эйнштейн, не указывай Богу, что ему делать».
Эйнштейн и Нильс Бор - оба ученые как минимум верящие в существование БОГА и называющие его уважительно с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Далее:
Эйнштейн:
Эйнштейн пояснил суть своих разногласий с ними:
"В этом и состоит «чудо», и чем дальше развиваются наши знания, тем волшебнее оно становится. Позитивисты и профессиональные атеисты видят в этом уязвимое место, ибо они чувствуют себя счастливыми от сознания, что им не только удалось с успехом изгнать бога из этого мира, но и «лишить этот мир чудес»."
Эйнштейн явно критикует людей - безбожного склада ума.
Эйнштейн:
"В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть»."
Величайший из ученых 20 века заявляет, что неверующих ученых не бывает - это их ослепляет, а Вы его относите к безбожникам. Почему???
Уважаемый Людвиг, не бросайтесь обвинениями в безбожии, коль не уверены - споры о том, был ли Эйнштейн верующим человеком длятся доныне.
Далее я проверять не стану.
Ваш список - сырой, обработайте его, убедитесь в Вашей правоте и с переделанной версией - попробуйте еще раз, включив туда лишь тех, кто до конца своих дней отвергал Творца. Хотя, не будучи в часы их уединения или при их смертном часе рядом - Вы не будете до конца уверены в правоте своих обвинений в безбожии того или иного человека.
Мне тоже интересно знать фамилии ученых, которые могут не допускать существование Бога или не верить в него, поэтому давайте хотя бы почистите этот список от спорных фамилий
Мир Вам!
----------------------------------------------------
Дай Бог здоровья всем его лишенным !Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.Комментарий
-
Вы живёте во времена, когда христианству уже почти 2000 лет. И многое в странах, где христианство уже не один век, успело прижиться и стать нормой и критериями, по которым надо поступать. Так что даже в советские времена воинствующего атеизма многое передавалось уже как устоявшаяся норма поведения из поколения в поколение.
Но даже с учётом всего этого некоторые не знают и не понимают многих важных духовных истин. А тогда у народов, практикующих языческие культы, тем более был совсем другой менталитет.Краткость сестра таланта.
Впрочем разве людям верующим привыкать жить в среде волшебства и непоследовательных событий.
(Людвиг)
Есть такая профессия - сын Левитов, священник. Прекрасная профессия - это не уголь рубать.
(Людвиг)
...редкий "святой отец" пока готовится к райскому дворцу, откажется от земного
(Людвиг)Комментарий
-
Andrij, дружище, ну с чего вы решили, что можете мне навязывать правила игры и саму игру?
Я не собираюсь с вами мерятся чем угодно.
Вы хотели. что бы я огласил список - пожалуйста.
А сырой он ,или жареный, откуда вам знать?
Я же говорю, когда человек произносит фразу "О май гад" ,то это просто литературный оборот, никак не говорящий о его религиозности.
Это так и с Эйнштейном и с Бором, и с Павловым.....
Хотите опровергнуть - пожалуйста, с интересом почитаю.
Но играть с вами ни во что не буду - у вас же карты краплёные.
И если мне человек говорит, что "Обвинение в безбожии - серьезно само по себе. Обвиняя в этом безосновательно, на человека не только бросается тень, но и дается пример другим, которые могут пойти за обманом.", то о чём мне с вами говорить?
У меня диаметрально противоположный взгляд на это.
Я считаю, что безбожие, это комплимент и умение не идти за обманом. Ведь религиозных направлений много и идя по одному из них неизбежно рискуешь пойти за обманом.
А как отличить Вашу Правду от Вашей Лжи рецепта нет.
Только Вера - а значит наобум.
Я ведь не спроста предложил обсудить "Молот ведьм" - вот уж где нет безбожия, но полно признанного даже верующими, обмана.
Я уверен, что вы не сумеете отличить изюм от тараканов.
Вы просто верите, что это изюм.Последний раз редактировалось Людвиг; 13 February 2012, 02:41 AM.Комментарий
Комментарий