О свободе воли и совершенном всеведении Бога

[greshniy]

Можете ответить как-то иначе, чтоб ваш ответ не казался бредом? Или просто чётко объясняйте, что имеете в виду под такими общими фразами. На примерах показывайте. Думайте о людях. Люди ведь не все такие гении, как вы))

На счет богов - это из Писания.

На счет ошибок. Они необходимы для конечной цели. Но ошибочны применительно к тем людям, которые не входят в конечную цель. Однако в том не Его вина, но их самих, ибо свобода воли, знаете ли. Так яснее?

[Санчез]

Луке

Я вам обязательно отвечу чуть позже.

[Sewenstar]

Не все, кто попадает в Ад - мазохисты. И сильно сомневаюсь, что даже мазохисты будут там ловить кайф...
Да и не плачет мазохист, когда ему приятно)

А самоубийцы?
Они хотят забыть эту жизнь, раз кончают с собой. Ни помнить ничего. И это как раз у них и получается - экие "дезертиры")
Дух то все равно к Богу их отходит..., который дал Он... но чистеньким...

[Лука]

Дополнение.

Созданное Богом Бытие представляет собой зону ограниченную пространством и временем. Все в Бытии имеет свои ограничения и проявляясь в Бытии Бог неизбежно ограничивает Себя ипостасями. Подтверждение тому содержится во фразе "1Тим.3:16 Бог явился во плоти".
Но если Бог ограничил Себя плотью, следовательно, Он может ограничить и Свое всеведение, а с ним и безошибочность Своих действий. Подтверждение этому мы находим во фразе "Быт.6:6 и раскаялся Господь". Но признается ли в этом Сам Бог? Да, признается "Быт.6:7 Я раскаялся". Но может быть это единичный случай? Нет, не единичный "1Цар.15:35 Господь раскаялся". Значит Бог дал Себе право на ошибку и сожаление о ней дабы научить людей как поступать в случае собственных ошибок. Но ошибается только тот, кто не знает будущего, и это без вариантов. Следовательно, признание Богом Своих ошибок показывает, что Он ограничил Свое всеведение в Бытии. Надолго ли? Это известно только Ему. Главное, ограничение Богом Своего всеведения означает, что выбор человеком тех или иных вариантов поступка не фикция и мы свободны выбирать что считаем нужным. И если ошибемся, то сможем покаяться. Однако имея выбор мы можем и не каяться.
И вот тут начинается самое интересное. Раскаиваясь в совершенном грехе мы очищаем душу для любви, которая является питательной средой для сыновства даваемого избранным Святым Духом. А усыновление Богом дает человеку шанс Спасения души после смерти тела. Отсутствие покаяния оставляет человека в состоянии твари и лишает шансов Спасения. Выбор за нами.

[Полковник]

Он не сможет этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО

Санчез, вот именно это утверждение является ошибочным. Пример - электрон. Ни один бог не может знать одновременно где будет электрон, и какой у него будет импульс. Называется - принцип Гейзенберга.
Кстати, это никак не отменяет всеведение. Потому что ведь никто не запрещает знать все вероятности про этот самый электрон... а дальше берите калькулятор и в путь...

А раз так, то всё ваше умозаключение, основано на неверной посылке, соответственно и вывод тоже неверен.

.

[greshniy]

А самоубийцы?
Они хотят забыть эту жизнь, раз кончают с собой. Ни помнить ничего. И это как раз у них и получается - экие "дезертиры")
Дух то все равно к Богу их отходит..., который дал Он... но чистеньким...

Есть множество свидетельств, бывших в Аду самоубийц, но потом чудом возвращенных к жизни. Они утверждали, что Иисус приходил к ним в Ад и дал второй шанс - прожить достойно.

Так что Ад - это Зло в чистом виде и это зло выбирает сам человек своей собственной волей.

Лука, мы точно не знаем как именно Он себя ограничил. Другое дело, что знание будущего не влияет на волю человека.

[Galoperidol]

долго обдумывал свой ответ, хотел ответить многословно, но получилось проще:
свобода воли и всеведение бога взаимоисключающие понятия. выбирайте только одно.
вообще постоянные противоречия эта одна из бед христианства

[greshniy]

свобода воли и всеведение бога взаимоисключающие понятия.

Только потому что в голове не укладывается, как они могут быть вместе? )))

Потому как элементарная логика говорит, что знание не является действием на волю кого-либо.

[Sewenstar]

Есть множество свидетельств, бывших в Аду самоубийц, но потом чудом возвращенных к жизни. Они утверждали, что Иисус приходил к ним в Ад и дал второй шанс - прожить достойно.Так что Ад - это Зло в чистом виде и это зло выбирает сам человек своей собственной волей..

Это к Ветрову - у него есть способ доказательство с лопатой по голове)Куда и денуться эти все "адовидцы".Ясно сказано: ОТ ТУДА НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.

[greshniy]

Это к Ветрову - у него есть способ доказательство с лопатой по голове)Куда и денуться эти все "адовидцы".Ясно сказано: ОТ ТУДА НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ.

Скажите это тем, кого Иисус оттуда вытащил в Новом Завете.
Или они тоже там кайф ловили, а Он обломал ?))

[Санчез]

Как и обещал - отвечаю. Замечу, что существование Бога, Ноя и пр. я буду принимать только в этом посте. Ввиду ограниченности времени - отвечу только на это.

3. Самоограничение Бога сделало осмысленной свободу людей и позволило Богу даже совершать ошибки и в них раскаиваться.

Богохульство, богохульство... Если честно - от вас такого я вообще не ожидал... Хотя, учитывая, как вы иногда общаетесь...

Лука, ответьте на такой вопрос - вы знаете обо всех ошибках Бога?
Открываем Книгу Чисел (23:19), читаем: "Бог не человек, что-бы Ему лгать, и не сын человеческий, что-бы Ему изменяться". Из стиха ясно и недвусмысленно следует то, что Бог не меняет своего мнения и уж тем более, не совершает ошибок - иначе это не Бог, а что-то другое. Также этот стих прямым образом указывает на то, что Бог неизменен и неизменяемый. Многие современные богословы полагают, что слово "раскаиваться" неправильно переведено - следует читать "сожалеть". Я понимаю современных богословов - примерно 500 лет назад другие богословы с радостью принимали геоцентризм, ибо это никоим образом не противоречило библии.
Вернемся к ошибкам Бога.
Бог совершенен. Ему не свойственно такое чувство, как раскаяние. Потому что раскаяние - это отрицательное чувство, которое предполагает вину за свои поступки и действия. Это свойство никоим образом нельзя приписать Богу - это самое настоящее богохульство.
Поэтому вы глубоко не правы, утверждая, что Бог совершает ошибки и уж тем более, раскаивается в них.
Примем ваше утверждение, что Бог ошибается. По современным представлениям - Вселенной миллиарды лет. Представляете, сколько ошибок Бог сделал за эти годы? Даже подумать страшно. Вы думаете, что в библии указаны все ошибки Бога, который вечность? А сколько ошибок он сделал до надувания Вселенной? Учитывая вечность (по нашим часам) - количество ошибок может стремится к бесконечности.

Вообще-то, здесь всего два варианта - или Бог не ошибается вообще (что логично, учитывая его совершенство), либо количество его ошибок просто чудовищно (что не менее логично, учитывая миллиарды лет до БВ и вечность до него).

[Трой]

Свобода воли - это миф. В реальности же нет никакой свободы. Всё уже предопределено. Наша судьба - это не наш выбор. Всё ПРЕДрешено. Считается, что у нас есть какой-то выбор и какая-то свобода воли для принятия правильных решений. Однако я точно знаю, что наш любой выбор тоже предопределён гететически, кармически и как угодно.
Бог - это Всеведующий Бог! Есть некоторые люди, которые наделены Богом даром видеть часть Его всеведения. Этих людей обычные обыватели считают яновидящими и пророками, а в реальности же эти счастливцы просто близко знакомы и тесно общаются с Творцом благодаря взаимной любви с Ним.

Как Просто, Ясно и Правильно сказано! Отличный пост!

[Лука]

Санчез

Лука, ответьте на такой вопрос - вы знаете обо всех ошибках Бога?

Только о тех, которые Он открыл в Библии.

Открываем Книгу Чисел (23:19), читаем: "Бог не человек, что-бы Ему лгать, и не сын человеческий, что-бы Ему изменяться". Из стиха ясно и недвусмысленно следует то, что Бог не меняет своего мнения и уж тем более, не совершает ошибок

В данном стихе нет даже намека на то, что Бог не может ошибиться, если на то будет Его воля.

Также этот стих прямым образом указывает на то, что Бог неизменен и неизменяемый.

Кто бы сомневался. И потому Его всемогущество не ограничено ничем, кроме Его воли.

Многие современные богословы полагают, что слово "раскаиваться" неправильно переведено - следует читать "сожалеть".

А как называется сожаление о совершенных поступкаХ? Правильно - "Раскаяние чувство сожаления по поводу своего поступка, проступка.
Википедия
А сожалеют только о поступках ошибочных.

Бог совершенен. Ему не свойственно такое чувство, как раскаяние.

Библия утверждает, что свойственно. И Ваше мнение тут мало значимо

Поэтому вы глубоко не правы, утверждая, что Бог совершает ошибки и уж тем более, раскаивается в них.

Все претензии Библии.

Представляете, сколько ошибок Бог сделал за эти годы?

Ровно столько, сколько захотел. Вы не верите во всемогущество Бога и в Его способность ошибаться обоснованную Библией? Сочувствую.

[Санчез]

Санчез, вот именно это утверждение является ошибочным. Пример - электрон. Ни один бог не может знать одновременно где будет электрон, и какой у него будет импульс. Называется - принцип Гейзенберга.

Да нет, уважаемый Полковник - по утверждениям (совершенно необоснованным) христиан - может.
Тоже читали "Мир в ореховой скорлупке"?
Вселенная (по библии и утверждениям христиан) - "тварная", т.е. созданная Богом. Как объект, Вселенная для Бога полностью детерминирована. Богу не составляет никакого труда знать одновременно скорость и положение частицы (всех частиц), потому что Бог обладает ничем не ограниченным знанием обо всем - причем это знание нельзя ничем ограничить, даже мысленно. Скажу более - у Бога совершеннейшее всеведение.

Кстати, это никак не отменяет всеведение. Потому что ведь никто не запрещает знать все вероятности про этот самый электрон... а дальше берите калькулятор и в путь...

Кстати, а почему вы не видите разницы между микромиром и нашими обыденными представлениями? Нельзя соваться в микромир с нашими обыденными представлениями (обыденные представления я привел в примере). Это разные вещи.

А раз так, то всё ваше умозаключение, основано на неверной посылке, соответственно и вывод тоже неверен.
.

Мое умозаключение верно. Вкратце: если вы обладаете всеведением и посмотрели некую ситуацию в будущем - так оно и произойдет (ведь вы это увидели в будущем), но если квантмех накладывает ограничения - значит, вы не обладаете всеведением.

[Полковник]

Да нет, уважаемый Полковник - по утверждениям (совершенно необоснованным) христиан - может.

А... ну, если так, то оно тыды канешна...

Кстати, а почему вы не видите разницы между микромиром и нашими обыденными представлениями? Нельзя соваться в микромир с нашими обыденными представлениями (обыденные представления я привел в примере). Это разные вещи.

А чо не? МакрообЪекты состоят из микрочастиц. Более того - при определённых условиях даже могу проявлять свойства микрочастиц.

.