похоть плоти

[люминал]

Да, мы животные. Со всеми животными инстинктами.




Не только поэтому. Еще и потому что любим своих детей и заботимся о них.

Дети появляются только через 9 месяцев. Поэтому мы совокупляемся исключительно только по тому, что чешется.
А уж потом заботимся и не все. Вот Бог не растил своего сына. Надеюсь Вы последовали его примеру.

[люминал]

Да, мы животные. Со всеми животными инстинктами.




Не только поэтому. Еще и потому что любим своих детей и заботимся о них.



Потому что мало посеять семя, надо еще взрастить.
Если мы хотим отличаться от низших животных, конечно. Потому что высшие животные -- заботятся о своем потомстве.

В животном мире потомство растят самки, и то только, как Вы сказали, высшие.
Животные гораздо чище, лучше, справедливее, добрее, бескорыстнее.... человека.

[Sigert]

Вы бы в качестве примера еще бушменов из южной Африки привели, или индейцев из дальних углов Амазонки, о которых человечество узнало лишь недавно. Мелко плаваете. Демагогией надо заниматься с размахом, чем ширше -- тем круче выглядит.

С благодарностью приму совет от Вас как от великого мастера демагогии
А как же Иран, Египет, Ливия, индейцы и бушмены? Они что не в 2012 году живут?
Вы что, расист?

Вы откуда эту информацию черпаете? Из американской пропаганды?

Нет, из материалов по уголовному кодексу Исламской Республики Иран.
По коему за мужеложство полагается смертная казнь.

Путин тоже с нашими иерархами лобызается, в церковь ходит, крест на себя накладывает, свечки ставит... Вы будете мне рассказывать, что Путин -- ревностный христианин? Любой политик понимает, что религия -- давно проверенное надежное средство зомбировать массы, и, естественно, хотят приладить религию к своим нуждам.

Не надо сравнивать Путина и Ахмадинеджада.
Первый - может быть и хитроумный политик, но второй - уж точно искренне верующий человек.

А что, Египет был при Мубараке цивилизованной страной? Насколько мне известно, вся экономика Египта держалась практически исключительно на туризме.

Египет - развитая, цивилизованная страна, так же живущая в 2012 году (хотя не по тому что Вы считаете моралью 2012 года). Помните об этом, гуманист, позабывший о своем собственном принципе cultural relativism.
А самой цивилизованной страной мира Египет был тогда, когда в каждом городе стоял храм, жрецы были особо привилегированным сословием а страной правил официальный и единственный посредник между миром богов и миром людей.

Чисто биологически, наверное, да. Но более высокий уровень цивилизации вместе с гуманистическими ценностями -- он свое возьмет, и никуда не денется. Варвары, завоевав Рим, цивилизовались, приняли латиницу и Римское право. Сейчас это Германия, Франци, Британия...

Более высокий уровень цивилизации . . . это Леди Гага, видеоигры, порнуха и низкопотребные голливудские фильмы высокая цивилизация? Ну не могу представить себе потомка великих Рамсесов слушающего Леди Гагу

Ну раз у нас зашла речь о политике и исламе, придется испробовать на Вас мой любимый "парадокс Каддафи". На него ни у одного форумного атеиста не нашлось ответа.
Надеюсь Вы знаете что произошло с Каддафи. Теперь вопросы:
1. предположим (только предположим), что нет никакого ада, где сей тиран, убийца, коррупционер и т.д. смог бы полностью ответить за свои преступления.
a) когда диктатор, тиран, вор, убийца и насильник после 40 лет практически неограниченной власти над своим народом умирает быстро и идет к такой же незавидной судьбе небытия как и его невинные жертвы - это справедливо?
б) Если (1) верно, то чем для отдельно взятого атеиста путь самозабвенного служения ближнему предпочтительнее поиска славы, денег, женщин и власти?
в) Если (a) верно, то неужели Каддафи все-таки оказался "в плюсе"?

[Atheist]

Дети появляются только через 9 месяцев. Поэтому мы совокупляемся исключительно только по тому, что чешется.

Не надо "за всю Одессу". Что касается меня, то пока что (зарекаться не буду) получалось совмещать с реальным чувством и длительными отношениями.
А чесаться -- чешется часто, но для того и разум дан, чтобы себя контролировать.
Что до меня, то у меня самого хотя охота всегда есть, но она пропадает, если женщина не в настроении по какой-либо причине.

А уж потом заботимся и не все.

Потому что животное начало в человеке довольно сильно.

Вот Бог не растил своего сына. Надеюсь Вы последовали его примеру.

Для меня мифические примеры -- лишь сказки.
А какому примеру следовать, или постараться самому быть примером -- это уж я сам решаю.

[Atheist]

С благодарностью приму совет от Вас как от великого мастера демагогии

Я не мастер демагогии, я эксперт по демагогии. Повидал его много на своем веку.

А как же Иран, Египет, Ливия, индейцы и бушмены? Они что не в 2012 году живут?
Вы что, расист?

Нет, я не расист. В данном случае это вы доморощенный демагог.
Подобнымы примитивными кульбитами вы не сможете купить даже впечатлительных блондинок...
Это, собственно, я и имел в виду, когда говорил: "мелко плаваете".

Нет, из материалов по уголовному кодексу Исламской Республики Иран.
По коему за мужеложство полагается смертная казнь.

И эта казнь приводится в исполнение толпой, путем побития камнями? Неужели? Вы же говорили о том, что камнями забьют...
Опять прокол у вас получился.
Кстати, в СССР за мужеложство полагался приличный срок. Мало ли какие пережитки и сколько еще существуют...

Не надо сравнивать Путина и Ахмадинеджада.
Первый - может быть и хитроумный политик, но второй - уж точно искренне верующий человек.

Ахмадинежад вам сам об этом сказал?

Египет - развитая, цивилизованная страна, так же живущая в 2012 году (хотя не по тому что Вы считаете моралью 2012 года).

Что, неужели для того, чтобы быть развитой и цивилизованной, достаточно жить в 2012 году?
И в каком месте Египет сейчас цивилизован? Разве что на туристических курортах...

Помните об этом, гуманист, позабывший о своем собственном принципе cultural relativism.

Не покажете ли мне пальцем, где я говорил о том, что следую принципу "cultural relativism". Или просто честно признаетесь во вранье?

А самой цивилизованной страной мира Египет был тогда, когда в каждом городе стоял храм, жрецы были особо привилегированным сословием а страной правил официальный и единственный посредник между миром богов и миром людей.

А это к чему сказанули? Так, чтобы познаниями потрясти?
Боюсь, что вы даже не поняли, что это плохо вяжется со сказанутым вами же ранее...

Более высокий уровень цивилизации . . . это Леди Гага, видеоигры, порнуха и низкопотребные голливудские фильмы высокая цивилизация?
Ну не могу представить себе потомка великих Рамсесов слушающего Леди Гагу

Ширпотреб для вас является индикатором уровня цивилизации?
Вы, наверное, просто не знаете, что культурой во все времена наслаждались лишь немногочисленные, избранные, можно сказать.
Хотя бы потому что до культуры надо дорасти. Надо много предварительно потрудиться, чтобы научиться понимать классическую литературу, классическую музыку, реально художественное кино... с философией и науками (тоже часть культуры, однако) -- так это вообще очевидно.

Ну раз у нас зашла речь о политике и исламе, придется испробовать на Вас мой любимый "парадокс Каддафи". На него ни у одного форумного атеиста не нашлось ответа.
Надеюсь Вы знаете что произошло с Каддафи. Теперь вопросы:
1. предположим (только предположим), что нет никакого ада, где сей тиран, убийца, коррупционер и т.д. смог бы полностью ответить за свои преступления.
a) когда диктатор, тиран, вор, убийца и насильник после 40 лет практически неограниченной власти над своим народом умирает быстро и идет к такой же незавидной судьбе небытия как и его невинные жертвы - это справедливо?
б) Если (1) верно, то чем для отдельно взятого атеиста путь самозабвенного служения ближнему предпочтительнее поиска славы, денег, женщин и власти?
в) Если (a) верно, то неужели Каддафи все-таки оказался "в плюсе"?

А в чем тут парадокс? Разве что в том, что вы не понимаете простых вещей, например, что справедливость -- это понятие весьма относительное, и не обязательно реализуемое (хотя бы по причине своей относительности). Например, в древних обществах полагалось вполне справедливым, что монарх (или фараон) может творить что его душе угодно, потому как якобы воплощает волю Бога, -- так что вопросов о несправедливости в его отношении просто не возникало. Кстати, верующие не задают вопросов о несправедливости своего Бога, утопившего все человечество во всемирном потопе, или всех без разбору в Содоме и Гоморре... а уж то, как он поощрял еврейский народ на геноцид других народов -- так это вообще целая отдельная песня.
О какой-такой справедливости вы говорите?

А Каддафи был не лучше и не хуже других племенных лидеров, приди другие к власти -- они вели бы себя примерно так же, как он:
привели бы на ключевые посты своих родственников и представителей своего клана, и прибирали бы к своим рукам богатства страны. Все они -- продукт определенного уровня развития своего общества и своего времени. Обратите внимание, во всех арабских странах происходили и происходят примерно одинаковые вещи.
Да и в Афганистане, в бывших советских республиках Средней Азии, в Чечне...
Чему удивляться-то?

[Atheist]

В животном мире потомство растят самки, и то только, как Вы сказали, высшие.

Не смешите мои тапочки... в животном мире в этом отношении огромное разнообразие. Есть много примеров, когда самки бросают потомство на попечение отцов.
Многие хищники растят детей вместе, например, волки.

Животные гораздо чище, лучше, справедливее, добрее, бескорыстнее.... человека.

Про справедливость -- не надо сказок. Животные подобными этическими категориями обычно не заморачиваются.
Когда в прайд приходит новый лев и выгоняет (или убивает) старого главу прайда -- он первым делом убивает всех отпрысков прежнего хозяина. Справедливо? попробуйте ответить на этот вопрос. Только подумайте хорошенько сначала.

И про бескорыстие -- тоже не надо ля-ля... альтруизм у животных наблюдается крайне редко.

Просто у людей гораздо более широкий поведенческий спектр, в котором можно найти как примеры крайнего эгоизма (со всеми атрибутами), так и примеры крайнего альтруизма. И многие выбирают из этого спектра лишь примеры из определенного края... то ли ввиду проблем со зрением (типа косоглазия), то ли просто судят по себе...

[люминал]

Почему же плотью вы считаете только половые органы?
Разве желудок не плоть?
Похоть желудка грех. На земле и так пищи не в избытке, а толстые едят за троих, себе здоровье губят и других объедают.

[люминал]

Не надо "за всю Одессу". Что касается меня, то пока что (зарекаться не буду) получалось совмещать с реальным чувством и длительными отношениями.
А чесаться -- чешется часто, но для того и разум дан, чтобы себя контролировать.
Что до меня, то у меня самого хотя охота всегда есть, но она пропадает, если женщина не в настроении по какой-либо причине.



Потому что животное начало в человеке довольно сильно.



Для меня мифические примеры -- лишь сказки.
А какому примеру следовать, или постараться самому быть примером -- это уж я сам решаю.

Чем удовлетворяетесь? Едой наверное. Какой у Вас вес? Как у священников излишний?

[люминал]

Потому что животное начало в человеке довольно сильно.

Это Богом дано. Если бы не был инстинкт продления рода так силен, вряд ли мы размножились.
Почти все женятся по залету.
Сейчас много говориться о сокращении рождаемости. Мужчины перестают быть мужчинами, в смысле, что женщины верховодят, отсюда ранняя импотенция, простатит...проблема человечества.
Так к чему бороться с инстинктом, данным Богом с повеление: Плодитесь и размножайтесь! Какая Богу разница как мы будем размножаться?
В Библии дочки папу напоили и совратили, обе родили, Бог пол слова против не сказал.
У Авраама было много любовниц и Сару он на прокат фараонам сдавал ради обогащения, ее за это Бог наградил даже.
Иисус Магдалину в жены взял.
Бог чужую невесту обрюхатил...

[люминал]

Просто у людей гораздо более широкий поведенческий спектр,
.

Вот об этом я и говорила. Планету уничтожают не животные. И проклята земля через человека.
Они землю в асфальт не закатывают и нефтескважины не бурят.
Я обычно шире мыслю, Вы уже поняли.

[Sigert]

Подобнымы примитивными кульбитами вы не сможете купить даже впечатлительных блондинок...

Так Вы еще и сексист?

И эта казнь приводится в исполнение толпой, путем побития камнями? Неужели? Вы же говорили о том, что камнями забьют...

Такая казнь очень мучительна, поскольку человек способен выносить сильные удары, не теряя при этом сознания. В Иране, например, специально регламентируется такое исполнение казни, которое исключает скорую смерть осуждённого.
Побиение камнями Википедия

Ахмадинежад вам сам об этом сказал?

О своей вере в скорое прибытие исламского мессии Махди Ахмадинеджад упоминает как можно чаще. И не раз заявлял журналистам, в том числе и западным, что является его предшественником.
Больше на этом форуме: http://www.evangelie.ru/forum/t88284.html

И в каком месте Египет сейчас цивилизован? Разве что на туристических курортах...

Вы не поверите, но в Египте есть университеты.
А случаи самого низкого и животного дикарства имеют место быть как раз на курортах . . .

Не покажете ли мне пальцем, где я говорил о том, что следую принципу "cultural relativism".

Тэц.
"А Каддафи был не лучше и не хуже других племенных лидеров, приди другие к власти -- они вели бы себя примерно так же, как он:
привели бы на ключевые посты своих родственников и представителей своего клана, и прибирали бы к своим рукам богатства страны. Все они -- продукт определенного уровня развития своего общества и своего времени. "

А это к чему сказанули? Так, чтобы познаниями потрясти?

Что, ошарашены что у христианина есть познания?

Например, в древних обществах полагалось вполне справедливым, что монарх (или фараон) может творить что его душе угодно, потому как якобы воплощает волю Бога, -- так что вопросов о несправедливости в его отношении просто не возникало.

Фараон не воплощал волю Бога а являлся посредником между миром богов и миром людей и как и все другие люди был подчинен Маат (божественно установленному законопорядку). Был ответственен перед богами (в лице жречества) и перед людьми (в лице номархов).

Были, конечно, фараоны которые творили что хотели, да только на троне они не долго засиживались.

Кстати, верующие не задают вопросов о несправедливости своего Бога, а уж то, как он поощрял еврейский народ на геноцид других народов -- так это вообще целая отдельная песня.

А на что поощрял лжебог Амон фараона Менхеперра Джехутимесу III - красочно описано на стенах Карнакского храма. Хорошо что таких фараонов-завоевателей в истории Египта было он да его сын Аменхотеп II.

[Atheist]

Чем удовлетворяетесь? Едой наверное. Какой у Вас вес? Как у священников излишний?

Вес равен росту минус 103. Самый нормальный.

Едой не злоупотребляю (если только не на халяву, -- на халяву, как известно, и уксус сладкий )
Не злоупотребляю, в принципе, ничем. Кроме, может быть, постебаться

[Atheist]

Это Богом дано. Если бы не был инстинкт продления рода так силен, вряд ли мы размножились.

Как известно, Бог, создавая людей, не предполагал их размножения.
Если бы Змий не искусил -- так бы и остались неискушенными в этом деле. Так что Змия надо благодарить за то, что мы существуем,
а иначе до сих пор все человечество состояло бы исключительно из Адама и Евы, скучающих в Раю.

Почти все женятся по залету.

Может быть. Но это не мой случай.

Сейчас много говориться о сокращении рождаемости.
Мужчины перестают быть мужчинами, в смысле, что женщины верховодят, отсюда ранняя импотенция, простатит...проблема человечества.

Тоже не моя проблема.

Так к чему бороться с инстинктом, данным Богом с повеление: Плодитесь и размножайтесь! Какая Богу разница как мы будем размножаться?

Это Бог животным повелел. А людям такого указания не давал.

В Библии дочки папу напоили и совратили, обе родили, Бог пол слова против не сказал.
У Авраама было много любовниц и Сару он на прокат фараонам сдавал ради обогащения, ее за это Бог наградил даже.
Иисус Магдалину в жены взял.
Бог чужую невесту обрюхатил...

Это да... библейский Бог очень часто меняет свое мнение.

[Atheist]

Вот об этом я и говорила. Планету уничтожают не животные. И проклята земля через человека.
Они землю в асфальт не закатывают и нефтескважины не бурят.
Я обычно шире мыслю, Вы уже поняли.

Если бы животные могли -- они бы делали не лучше. Любой вид в своем развитии стремится к экспансии на всю доступную среду обитания.
"Плодитесь и размножайтесь!" -- на самом деле, это просто самый основной и примитивный закон эволюции.

[Atheist]

Так Вы еще и сексист?

Это вы не внимательны: обратили внимание на "блондинок", и пропустили мимо "впечатлительных".

Такая казнь очень мучительна, поскольку человек способен выносить сильные удары, не теряя при этом сознания. В Иране, например, специально регламентируется такое исполнение казни, которое исключает скорую смерть осуждённого.
Побиение камнями Википедия

ага, как известно, в Вики может писать кто угодно, а по этому конкретному поводу там приписка: ^{[источник не указан 981 день]}
Так что это пока не более достоверная информация, чем сплетни.
К тому же там "очень свежая информация" , судя по фразе: "На 1 января 1989 года побивание камнями сохранялось в законодательстве шести стран мира." -- данные двадцатитрехлетней давности! -- где тогда был Ахмадинежад?

О своей вере в скорое прибытие исламского мессии Махди Ахмадинеджад упоминает как можно чаще. И не раз заявлял журналистам, в том числе и западным, что является его предшественником.
Больше на этом форуме: http://www.evangelie.ru/forum/t88284.html

Вы не поверите, но в Египте есть университеты.
А случаи самого низкого и животного дикарства имеют место быть как раз на курортах . . .

Вы не поверите, университеты есть даже в Афганистане, Таджикистане... и в Мозамбике, и Шри Ланке...\
попробуйте назвать хоть одну страну, в которой не было бы университета.
По-вашему критерию получается, что все страны в мире исключительно цивилизованные.

Тэц.
"А Каддафи был не лучше и не хуже других племенных лидеров, приди другие к власти -- они вели бы себя примерно так же, как он:
привели бы на ключевые посты своих родственников и представителей своего клана, и прибирали бы к своим рукам богатства страны. Все они -- продукт определенного уровня развития своего общества и своего времени. "

Это просто констатация наблюдаемых фактов, и никакого отношения к "cultural relativism" -- это не имеет, потому что не выводилась из этого принципа.

Что, ошарашены что у христианина есть познания?

Пока что ошарашили, скорее, обратным. Но цитаты приводить умеете, но я в этом и не сомневался.

Фараон не воплощал волю Бога а являлся посредником между миром богов и миром людей и как и все другие люди был подчинен Маат (божественно установленному законопорядку). Был ответственен перед богами (в лице жречества) и перед людьми (в лице номархов).

Ну да, сначала вкладывали в уста богов то, что хотели, а потом "посредничали". Хотя, конечно, фараон правил не единолично, приходилось считаться с жречеством, имевшим огромную власть.

А на что поощрял лжебог Амон фараона Менхеперра Джехутимесу III - красочно описано на стенах Карнакского храма. Хорошо что таких фараонов-завоевателей в истории Египта было он да его сын Аменхотеп II.

Мде... Хорошее оправдание злодеяниям -- найти и ссылаться на того, что делал еще хуже...