похоть плоти

[Sigert]

А чем вам эвтаназия не нравится? Если смертельно больные родители умоляют прекратить их мучения -- христианин должен из сострадания к ним заставлять их мучиться и дальше?

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги . . .
(это я о современных парафессорских учениях вроде легализации эвтаназии)

Вы всегда так скачете мыслью -- на надуманные проблемы? Помогает отвлечь внимание от вопросов, о которых не хочется думать?

Для меня проблема пастора-лицемера может быть и надуманная а для Вас - вполне реальная.

Т.е. все превозносимые усилия превозносимого в Библии Иосифа -- оказались напрасными, так?

Может, Иосиф помог Египту не развалиться раньше срока. Конкретно же ничего сказать не могу. Ни я (египтоман) ни профессиональные египтологи не могут пока что привязать Иосифа не то что к конкретному фараону, а даже к конкретной династии. Так что эффект Иосифа на историю и экономику Египта пока что не ясен.
Надеюсь что египтологи откопают побольше доказательств.

И, кстати, ну и где же эта единая христианская община, которая была две тыщи лет назад?
Вряд ли вы ее найдете в ископаемом виде, и тем более, в музее. Единое христианство прекратило свое существование практически сразу же, расколовшись на кучу течений и сект. И даже выстраивание императором Константином "вертикали власти" -- ситуацию не спасло, все равно объединить Христианство не удалось. Вам ли не знать?

Единая христианская община - она еще будет. Hint: Читайте Апокалипсис.

[Sigert]

А что человек со времен Иосифа до времен Христа изменился -- это верно. И это достаточный резон изменить правила этики.
Но ведь со времен Христа и по нынешний день -- человек изменился еще больше! -- почему тогда мы должны руководствоваться правилами двухтысячелетней давности (или еще более древними)?

Сожалею, но человек не изменился. Всю ту грязь что можно найти в хрониках древних цивилизаций - гордыню, похоть, алчность, гнев, убийства, изнасилования, угнетение, издевательства, и т.д. - можно найти и в сегодняшней газете.
Человеческая природа может измениться только одним способом - рождением свыше. И то при условии что ты всей душой хочешь измениться (вернее, хочешь чтоб Христос тебя изменил). Это для меня не пустые слова - я знаю по своей шкуре.

P.S.

Ученостью зря не кичись! Не считай, что один ты всеведущ! Не только у мудрых У неискушенных совета ищи.
(Из Поучений Птаххотепа, 2 тыс. лет до н.э.)

[Женик]

Природа человека - суть животная. Эт верно. Однако Господь Бог, ниспослав науч. технич. прогрес, вынудил нас стать, еше более эгоистичными и ленивыми.
"Это для меня не пустые слова - я знаю по своей шкуре." - Простите, Sigert, что лезу в "душу", но не думаю, что к Вам приходил лично Иисус. Я полагаю, обстаятельства сложились таким образом, что заставили Вас искать помощи вне себя.

[Atheist]

Сообщение от Atheist

А что человек со времен Иосифа до времен Христа изменился -- это верно. И это достаточный резон изменить правила этики.
Но ведь со времен Христа и по нынешний день -- человек изменился еще больше! -- почему тогда мы должны руководствоваться правилами двухтысячелетней давности (или еще более древними)?

Сожалею, но человек не изменился.

Я имел в виду -- человеческое общество, а не отдельную личность.
Общество -- изменилось достаточно сильно, причем, в сторону гуманизации. Уже давно отменили рабство, за супружескую измену не забивают насмерть камнями, все терпимее относятся к сексуальным меньшинствам, женщин уравняли в правах с мужчинами... -- и все это вопреки предписаниям Библии.

Всю ту грязь что можно найти в хрониках древних цивилизаций - гордыню, похоть, алчность, гнев, убийства, изнасилования, угнетение, издевательства, и т.д. - можно найти и в сегодняшней газете.

Как и то, что люди едят, пьют, спят, занимаются сексом -- все осталось... биологическая эволюция не происходит быстро.
А вот социальная -- может.

Человеческая природа может измениться только одним способом - рождением свыше. И то при условии что ты всей душой хочешь измениться (вернее, хочешь чтоб Христос тебя изменил). Это для меня не пустые слова - я знаю по своей шкуре.

Не стоит абсолютизировать собственный опыт, и считать, что это единственно возможный путь.

Ученостью зря не кичись! Не считай, что один ты всеведущ! Не только у мудрых У неискушенных совета ищи.
(Из Поучений Птаххотепа, 2 тыс. лет до н.э.)

Указание на нелепости и логические ошибки -- это не значит кичиться ученостью, это попытка помочь.
Но тут как помощь врача: он может поставить диагноз и прописать таблетки, а будет ли пациент лечиться и эти таблетки глотать -- это зависит от намерений пациента.

[Sigert]

Общество -- изменилось достаточно сильно, причем, в сторону гуманизации. Уже давно отменили рабство, за супружескую измену не забивают насмерть камнями, все терпимее относятся к сексуальным меньшинствам, женщин уравняли в правах с мужчинами...

Где??? В Иране???
Да там всех вышеперечисленных забивают камнями и вешают. И таких интеллигентов как Вы - тоже, если они не занимаются продвижением ядерной программы Ирана.
Вот и Махмуд Ахмадинеджад Иранский - сколько фотографий его в интернете где он целует руку верховному исламскому священнослужителю. И - знаете ли - он не только верующий мусульманин-шиит (в 2012-то году верующий президент страны!) но еще и на самом деле верит в предание о Двенадцатом Имаме.

И в Египте после полусветской диктатуры Мубарака по итогам демократических выборов исламисты получили 2/3 мест в парламенте. В 2012 году, заметьте.

Как и то, что люди едят, пьют, спят, занимаются сексом -- все осталось... биологическая эволюция не происходит быстро.
А вот социальная -- может.

Ваше социально эволюционировавшее общество закончит тем что проиграет демографическую гонку более традиционным (по-вашему "отсталым") странам и народам.

Не стоит абсолютизировать собственный опыт, и считать, что это единственно возможный путь.

Я не говорю что измениться к лучшему, особенно если это для Вас чего-то стоит, это единственно возможный путь. Но я утверждаю и буду утверждать что такой путь возможен.

[Atheist]

Общество -- изменилось достаточно сильно, причем, в сторону гуманизации. Уже давно отменили рабство, за супружескую измену не забивают насмерть камнями, все терпимее относятся к сексуальным меньшинствам, женщин уравняли в правах с мужчинами...

Где??? В Иране???

Вы бы в качестве примера еще бушменов из южной Африки привели, или индейцев из дальних углов Амазонки, о которых человечество узнало лишь недавно. Мелко плаваете. Демагогией надо заниматься с размахом, чем ширше -- тем круче выглядит.

Конечно же, у меня речь шла о современных развитых секулярных государствах.

Да там всех вышеперечисленных забивают камнями и вешают. И таких интеллигентов как Вы - тоже, если они не занимаются продвижением ядерной программы Ирана.

Вы откуда эту информацию черпаете? Из американской пропаганды?

Вот и Махмуд Ахмадинеджад Иранский - сколько фотографий его в интернете где он целует руку верховному исламскому священнослужителю. И - знаете ли - он не только верующий мусульманин-шиит (в 2012-то году верующий президент страны!) но еще и на самом деле верит в предание о Двенадцатом Имаме.

Путин тоже с нашими иерархами лобызается, в церковь ходит, крест на себя накладывает, свечки ставит... Вы будете мне рассказывать, что Путин -- ревностный христианин? Любой политик понимает, что религия -- давно проверенное надежное средство зомбировать массы, и, естественно, хотят приладить религию к своим нуждам.

И в Египте после полусветской диктатуры Мубарака по итогам демократических выборов исламисты получили 2/3 мест в парламенте. В 2012 году, заметьте.

А что, Египет был при Мубараке цивилизованной страной? Насколько мне известно, вся экономика Египта держалась практически исключительно на туризме.

Ваше социально эволюционировавшее общество закончит тем что проиграет демографическую гонку более традиционным (по-вашему "отсталым") странам и народам.

Чисто биологически, наверное, да. Но более высокий уровень цивилизации вместе с гуманистическими ценностями -- он свое возьмет, и никуда не денется. Варвары, завоевав Рим, цивилизовались, приняли латиницу и Римское право. Сейчас это Германия, Франци, Британия...
Китайскую империю десятки раз завоевывали иноземцы, сажали на трон свои династии, и... через несколько поколений правители становились китайцами.

Я не говорю что измениться к лучшему, особенно если это для Вас чего-то стоит, это единственно возможный путь.
Но я утверждаю и буду утверждать что такой путь возможен.

Возможно и в дом каждый раз через дымоход заходить.

[люминал]

Нет ни одной серьезной причины для этого. Шлюхи (обеих полов), кстати говоря, есть и в браке,
и таких, м.б. даже больше, чем тех, кого таковыми считают.

А почему? Почему большинство ищут любви на стороне.
Во всех правилах есть исключения.
Но если исключения составляют большинство, если не все, то может это не правило вовсе?

[люминал]

Блуд -- это секс без любви, например, просто потому что "в одном месте сильно чешется".

А почему чешется то?
Разве не Бог создал человека со всеми инстинктами. Если бы не чесалось, то и человечества бы не было.
Мы размножаемся только потому, что чешется.
Почему когда хотим есть мы едим.
И почему когда хотим сеять свое семя должны воздерживаться?

[люминал]

Меняет многое. Венчание конечно тоже обязательно. И да, для меня нет разницы между "снять «тёлку» или жить без регистрации с любимым человеком?" Можно также по другому сказать: это ночь после дискотеки, ничем не отличается. Это временно, это не надёжно, это грех в конце концов. Но если вы найдёте текст в Библии разрешающий такие отношения, то приведите его. Я даже извинюсь.


Ибо не думают. Ну если своей головой никак, то Бог в помощь.

В Библии очень много таких отношений.
Пример Авраам, а ведь христиане его святым считают.
Он имел много любовниц и жену сдавал фараонам на прокат ради наживы. Вам такое не читали?
Читайте, мы все ждем Ваши извинения!
Еще нужны примеры?

[люминал]

Истинный Бог трости надломленной не переломит,а Вы берётесь рассуждать о вещах которые не понимаете,но уже судите.

Иисус иссушил смоковницу за то, что на ней зимой плодов еще не было. Или Иисус к Богу не имеет отношения?

[люминал]

Сообщение от люминал
Почему не порицается похоть плоти к еде?
Чревоугодие - смертный грех.
Почему боретесь только с сексом, хотя первой заповедью Бога была: Плодитесь и размножайтесь.

Думаю Вы не будете против,если вас накормят.

А если к Вам применят последний пункт...

Какая разница пичкать человека едой, когда он не хочет есть или предлагать секс когда не стоит?

[люминал]

Первой заповедью Бога была: Плодитесь и размножайтесь.
Жрите как свиньи и жирейте, Бог не заповедовал.

[Atheist]

А почему? Почему большинство ищут любви на стороне.
Во всех правилах есть исключения.
Но если исключения составляют большинство, если не все, то может это не правило вовсе?

Я не сказал, что большинство ищут любви на стороне.
Я предположил, что людей, изменяющим в супружестве, -- заметно больше, чем проституток. Думаю, что я в этом прав.

[Atheist]

А почему чешется то?
Разве не Бог создал человека со всеми инстинктами.

Да, мы животные. Со всеми животными инстинктами.

Если бы не чесалось, то и человечества бы не было.
Мы размножаемся только потому, что чешется.

Не только поэтому. Еще и потому что любим своих детей и заботимся о них.

Почему когда хотим есть мы едим.
И почему когда хотим сеять свое семя должны воздерживаться?

Потому что мало посеять семя, надо еще взрастить.
Если мы хотим отличаться от низших животных, конечно. Потому что высшие животные -- заботятся о своем потомстве.

[люминал]

Я не сказал, что большинство ищут любви на стороне.
Я предположил, что людей, изменяющим в супружестве, -- заметно больше, чем проституток. Думаю, что я в этом прав.

Бывает, что кто-то не изменял супруге? Вы одного знаете. Я тоже одного знаю. Вот уже двое.
Может это не правильное правило или не правило вовсе.