Фанатики-атеисты убили и изнасиловали тысячу верующих

[Толстый]

Герман, подвязывайте говорить обо всём и ни о чём с глубокомысленным напыщенным видом. Не обижайтесь... Но даже "драконить" Ваши фразы не буду.

Мне достаточно Каина с Авелем. Вот один из фактов необоснованного возвышения кем-то )))) одного над другим.
Ну и таких фактов предостаточно.

Зачем Бог начал дискриминацию по какому-либо признаку? Ведь по сути для него все равны, нет более или менее любимого дитяти...

Ан нет... Некоторые персонажи и теток огуливали и людей убивали, и праведниками являлись, а иные потеряли всех, только ради удовлетворения болезненной потребности Бога в самоутверждении перед заведомо слабым противником...

Вот кто первый кого возвысил-та? А?
У кого началась мания величия?
Кому передалась она по наследству?

И надо быть полным ..., чтобы говорить о равенстве.

Гитлер, Муссолини, Сталин, просто в ярковыраженной форме показали как сие может быть. И, как показывает история, вобщем-то ничем не отличались от Рюрика, Барбаросса и иных воителей, в том числе и Библейских.

Так что родоначальником плевков через губу был.... Ну, сами понимаете...

[Герман.К.]

Герман, подвязывайте говорить обо всём и ни о чём с глубокомысленным напыщенным видом. Не обижайтесь...

Вы что не понимаете о чём я говорю? Я говорю вам о Нём,о свете,который пришёл в мир,который был есть и будет в любви Его...

Цитата из Библии:

но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; Иоанна 3.19.

Вот один из фактов необоснованного возвышения кем-то ))))

А вы учитесь у Христа...

Цитата из Библии:

24
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его...Матфея 10

Гитлер, Муссолини, Сталин, просто в ярковыраженной форме показали как сие может быть. И, как показывает история, вобщем-то ничем не отличались от Рюрика, Барбаросса и иных воителей, в том числе и Библейских.

Я сомневаюсь,что они были Его учениками...Но вы то не они,почему вы не хотите творить людям добро? Не надоело голословить?Не пора бы начинать с себя,чем обвинять других?

Цитата из Библии:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откровение 3.

[Толстый]

Единородный.
Мало времени и плохой трафик.
Постараюсь кратко.

Вы что не понимаете о чём я говорю? Я говорю вам о Нём,о свете,который пришёл в мир,который был есть и будет в любви Его...

Нет. Я не понимаю, как Бог может любить людей, если скидывал собственноручно на них камни, и многие погибли. Это от большой любви?
Кстати, а что, у Бога есть руки?

А вы учитесь у Христа...

То есть Сын за Папу не отвечает, будучи с ним единым? Это как моя рука возьмёт нож и прирежет бомжа, а Толстый за руку не в ответе???
Папа людей убивал, а Сын, являющийся рукой папы - нет?

Но вы то не они,почему вы не хотите творить людям добро? Не надоело голословить?Не пора бы начинать с себя,чем обвинять других?

Да нет... Я нормальный человек. Нормы морали соблюдаю... Но не хочу... Не хочу жертвовать деньги тем, кто наживается на них вдармяк. Вот и всё... Красивый бизнес. Мне бы такой развить. Без налогов, Без НДС... Красота...

Да... О чём мы? А... О боге... А он то тут причём???? Разговор то о бабле...

[Герман.К.]

Нет. Я не понимаю, как Бог может любить людей, если скидывал собственноручно на них камни, и многие погибли. Это от большой любви?

Да,потому как Бог ревнует человека к миру сему,ибо нет праведного ни одного,все совратились,никто не ищет Бога...
За невинно погибших не волнуйтесь,ибо все воскреснут и каждый получит награду свою...

То есть Сын за Папу не отвечает, будучи с ним единым?

Сын пришёл,чтобы исполнить волю Отца,а воля Его спасение человека от неверия и незнания Бога,

Цитата из Библии:

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 1 Тимофею 2.

Да нет... Я нормальный человек. Нормы морали соблюдаю... Но не хочу... Не хочу жертвовать деньги тем, кто наживается на них вдармяк.

А вам не хотелось бы организовать воспитательную работу и помощь безпризорным детям,которых так много в Санкт.Питербурге?

[Толстый]

Герман.К.

Да,потому как Бог ревнует человека к миру сему,ибо нет праведного ни одного,все совратились,никто не ищет Бога...

То есть Богу свойственна ревность? Раскаяние? Забывчивость? Алчность? Скудоумие? И иные качества человека? странно...

Так свойственны или нет?

За невинно погибших не волнуйтесь, ибо все воскреснут и каждый получит награду свою...

Скажите это их родственникам. Они почему-то не пляшут от восторга... А если среди невинно погибших в США были неверующие извращенцы, онанисты, педерасты - тоже в очередь за наградой?

Мне понравилось, что Вы употребили слово "награда", теперь Вы можете юлить, что награда может быть не орден, а каторга. Нормально с русским языком... Так как?

Сын пришёл,чтобы исполнить волю Отца,а воля Его спасение человека от неверия и незнания Бога,

Ну... Странно... Когда вопли с креста неслись: "Папа, за что... Когда это закончится..." (Ну не помню дословно), то о чем это говорит?

1. Сын не знал, что его Папа помучает и воскресит, а потерпеть молча мужества не хватило.

2. Режиссёр театрализованной постановки превзошел сам себя, ну и актер отсебятины привнёс.

3. Кто-то писал то, о чем не имел понятия, поскольку был тупым переписчиком древних легенд.

А вам не хотелось бы организовать воспитательную работу и помощь безпризорным детям, которых так много в Санкт.Питербурге?

Вы знаете... Есть несколько интересных моментов

А) Представляете, Богом талант не даден... Да и куча денег, которую необходимо на это отдать, по всей вероятности, свалилась кому-то другому, более достойному Но давайте обратимся к классикам...

- Я за разделение труда, доктор. В Большом пусть поют, я буду оперировать. И очень хорошо, и никаких разрух.

(C) "Собачье сердце"

Можно продолжить никаких беспризорников

В) Не хочу...

- Предлагаю Вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику - штука.

- Неее. Не возьму.

- А почему Вы отказываетесь?

- Не хочу.

- Вы не сочувствуете детям Германии?

- Сочувствую.

- А?! Полтинника жалко.

- Нет.

- Так почему же?

- Не хочу.

- Знаете ли профессор....

(C) "Собачье сердце"

Но это лирика...

А теперь серьёзно.

Я - не долларовый миллионер.

Пока.)))))

И к тому же, несмотря на нежную и трепетную Толстую душу - НЕ БУДУ!!! И считайте меня сволочью!

НО, давайте посмотрим с другой стороны... Только очень внимательно!!!

Сколько стоит ряса, в которой отправляет служение раб божий?

Две тысячи долларов. Минимум!!!

И за служение во имя Пасхи, таких нарядов сменяется от трёх до шести.

Причем в каждом более-менее уважающем себя храме. И в масштабах России. А если умножить на количество рабов божьих, которые участвуют в службе?! Их наряды, конечно, поскромнее

Не всё ли равно Богу, в чем ему отправляют религиозные надобности?

И когда вместо того, чтобы в золотом шитых портках махать кадилом, данные особи возьмутся за прямую помощь обездоленным и беспризорным, привлекая обличенную властью прослойку (Ведь всякая власть - от Бога) - вот тогда и не будет безпризорности...

Можно возразить по поводу родителей, школ и т.п. Да, это одни из главных составляющих детского воспитания, но ведь и власть, и церковь, громогласно провозглашающая любовь, должны любить сирых и убогих. И, прежде всего церковь. Сколько можно накормить на одну рясу??? Задумайтесь.

Сколько можно накормить на стоимость постройки одной церкви?

Сто раз уже приводил свои расчёты.

Напомню.

Средневшивый еропейский/мериканьский городок. Население 5000 человек. Отбросим половину как нехристей и детей. Остаётся 2500 человек.

В таком посёлке есть только одна церковь. Больше нелогично. Исходя из наименьшей заработной платы и пенсиона в 1200 Долларов, получаем суммарный заработок Три миллиона пятьсот тысяч долларов. Руководствуясь Библией, каждый верующий должен отдать в церковь десятину. То есть в сумме получается ТРИСТА СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ в месяц, не учитывания добровольных пожертвований.

Годовой доход прихода, не облагаемый налогом составляет ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ!

Вам ещё что-либо стоит написать, или сам поймёте?

Вы говорите - беспризорность?

Я говорю - попустительство власти, алчность церкви, полное пренебрежение к людям и отвратительное лицемерие.

А так как власть от Бога - то и безпризорность тоже от Бога.

И ни какого атеизма в моих словах нет. Только богатый жизненный опыт и мудрость.

И Вы после этого спрашиваете, почему Толстый не хочет создавать приюты?

Да потому что, вместо того, чтобы церковники ввалили бабло в лекарства, в новое медицинское оборудование, которе поможет ещё несколько часов/дней/лет прожить людям, данные верующие вваливают бабло в открытие часовенки рядом с больничным моргом. Причём эта часовня часто представляет из себя комнату со стенками из кафельной плитки, в которой стоят несколько икон, написанных явно перед открытием данного Богоугодного заведения.

А это так понятно Если умер человек его обязательно надо отпеть, А это ещё один приход бабла

А если челове начинает поправляться, то ему свечку за здравие опять приход.

То есть в данном случае беспроигрышная лотерея.

Умер церковь получает деньги.

Болеет - церковь получает бабло.

Выздоровел и опять церковь получает бабло

Вы когда нибудь видели такое в магазине??? А ведь и тут и там действует один закон. Маркса. Товар-деньги-товар. Но в варианте церкви товар весьма виртуален

Деньги в церковь приносят, а какой товар предлагают взамен?

Вы хотели бы, чтобы вместо зарплаты Ваш Директор говорил Я за Вас помолюсь, и Вам прибудет.

И Вы будете там работать???

С Вас на сегодня хватит. И надеюсь, что обдуманный ответ от Вас появится не через три минуты, а после внимательного обдумывания моих слов.

[Йогин]

Толстый

Они почему-то не пляшут от восторга...

Евреи в фашисткой германии тоже не плясали от восторга. Не подумайте, я вовсе не фанат евреев (одногруппники издеваются и зовут меня Крайновским, хотя я Крайнев ), но любой процесс имеет свои побочные эффекты, как в этой ситуации. Неужели человечество должно отказаться от плазменных лампочек в пользу нитей накаливания из-за вредных паров ртути, которые могут попасть в атмосферу?

Сколько можно накормить на стоимость постройки одной церкви?
Сто раз уже приводил свои расчёты.
Напомню.

И все-равно отношение денег потраченных на благие цели (в том числе и на опеку бездомных детей) к общему потоку у церкви больше чем у государства .
Кроме того, вот скажите мне, где еще на Китай-городе купить вкусные горячие пирожки за 8 рублей, да так, чтобы продавщица тебе еще и улыбнулась?

С Вас на сегодня хватит

Как говорил незабвенный классик хамства : "Вы себе льстите" (говорил, кстати, мне ).

[Malakay]

"Сын пришёл,чтобы исполнить волю Отца,а воля Его спасение человека от неверия и незнания Бога" - а свобода выбора с его волей как вяжется? никак?
и все средства хороши для исполнения воли?

"любой процесс имеет свои побочные эффекты" - а слабо всемогущему обойтись без побочных эффектов? чиста из любви и всеблагости?

[Йогин]

а слабо всемогущему обойтись без побочных эффектов? чиста из любви и всеблагости?

Вообще-то христианство и стоит на демократическом "исполняй заповеди, а дальше свободен как птица". Т.е. наличие выбора - фундаментально. Вам это кажется странным из-за черезмерного увлечения рационализмом.

[Malakay]

свобода в пределах загона для овец?

[Йогин]

По малой площади проекции фигуры на плоскость нельзя судить о ее объеме.

[DieX]

Или другой вопросик.

В христианстве Бог это личность, персона, обладающая волевым посылом, а потому его всемогущество это не некое начало, действующее с неотвратной необходимостью, а произвол и каприз. Хочу создам мир, и он будет существовать, но могу и не создавать его, хочу освобожу человечество от первородного греха, но могу этого и не делать, хочу - предопределю этого человека к спасению, а могу и отказать ему в поддержке. Богословы, стремясь как-то смягчить капризный характер своего Бога, отвечают, что создание материального мира, освобождение человечества от первородного греха есть вовсе не поступки капризного существа, а результат божественной всеблагости. Но в таком случае мы уже имеем дело с первым противоречием. А именно, данное положение противоречит идее абсолютной свободы в поступках Бога. Оказывается, некоторые его решения с необходимостью предопределены его всеблагостью.

Но противоречия на этом не кончаются. Свобода божественной воли и его всемогущество ограничены и еще некоторыми моментами. Так, Бог не может нарушать логических законов, ибо допущение противоположного противоречило бы его всеблагости. Ведь нарушение законов логики ведет ко лжи, которая представляет собой один из синонимов зла, а Бог, согласно христианской концепции, есть Истина и потому в силу своей всеблагости не может лгать. Далее, всемогущество Бога ограничено и тем обстоятельством, что он не может отменить того, что уже произошло, свершилось. Мы можем забыть прошлое, но оно не отменяемо. Что было, то было. Можно сделать так, чтобы действие первородного греха было прекращено, но нельзя сделать так, чтобы его вообще не было. Итак, идея наличия у Бога абсолютной свободы воли, что он абсолютно всемогущ, вступает в противоречие с другими его атрибутами. А потому мы можем заявить, что существо с такими свойствами является самопротиворечивым и потому не может существовать.

Всемогущество Бога понимается и еще в одном смысле. Пусть он не может изменить прошлое, нарушать законы логики, а некоторые его поступки предопределены его всеблагостью. Но он, согласно обычным взглядам, обладает полной властью над будущим. В таком случае сразу же встает вопрос, который уже давно задавался теологам и на который до сих пор с их стороны так и не последовал вразумительный ответ: «Может ли Бог создать камень, который он не сможет поднять?» В этом шуточном вопросе содержится нешуточная мысль о самопротиворечивости всемогущества Бога. При любом ответе на него «Да, может» или «Нет, не может» - получается, что существо, которому приписывается свойство быть всемогущим, таковым не является. При этом вопрос нельзя отнести к числу софистических, некорректных или провокационных наподобие вопроса «Перестал ли ты бить своего отца?», в предпосылке которого содержится ложная мысль о том, что ты бил своего отца. У нас же в предпосылке вопроса лежит утверждение о божественном всемогуществе, которое прямо принимается теологами. Итак, Бог как существо всемогущее является логически невозможной сущностью. Тем не менее, теологи упорно повторяют, что Бог всемогущее существо.
Идея божественного всемогущества тесно связана с таким атрибутом Бога, как всеведение. Покажем, что они несовместимы друг с другом.

Казалось бы, если даже человек может творить будущее, т.е. хотя бы время от времени принимать такие решения, которые меняют течение будущих событий, то с теологической точки зрения это тем более должно быть доступно Богу. А если Бог может постоянно творить будущее, видоизменять его, то в таком случае будут не бесполезными наши мольбы и просьбы, обращенные к нему. Однако божественное всеведение исключает такую возможность

В самом деле, если Бог провидит все будущее, все возможные пути развития мира, тот путь его развития, который определен к осуществлению его замыслом, то он уже не может ничего изменить в этом замысле, т.е. всей его мощи тогда недостаточно, чтобы что-либо изменить в этом мире, и он с этого момента перестает обладать свойством всемогущества. Концепция божественного всезнания превращает самого Бога в автомат, который действует по заранее составленной программе. Всезнание делает Бога абсолютно несвободным существом. Он от века не обладает свободой воли.

В этих условиях наша вера, хождение в церковь, молитвы не имеют ни малейшего значения. Бог ничего не может изменить в своем плане. Если кому-то в этом плане записано попасть в ситуацию А, то как бы человек ни просил Бога избавить его от этого, Бог ничем не может ему помочь. Что записано, то и совершится.

Итак, если Бог всезнающее существо, то он не всемогущ. Это верно и в другую сторону. Действительно, если Бог все же является всемогущим существом, то он не является всезнающим. Ведь первоначально-то он знал, что будет выполняться другой замысел, что им задана другая ветвь развития мира. Теперь же ветвь изменилась, мир стал развиваться по иному пути, о чем Бог первоначально ничего не знал.

Итак, два атрибута Бога всемогущество и всезнание несовместимы. А потому и объект, которому они приписываются, невозможен. Бога в его христианском, магометанском, иудаистском обличьях нет?

В принципе, примирить между собой атрибуты всеведения и всемогущества можно. Для этого надо принять доктрину деизма, в соответствии с которой Бог, создав мир, более не вмешивается в закономерное течение его событий.

Но существует и еще один способ примирения этих атрибутов. Он состоит в том, что отрицается вообще существование Бога.
Или Бог не такой, каким его видят и знают Христиане.

[Йогин]

В христианстве Бог это личность, персона, обладающая волевым посылом, а потому его всемогущество это не некое начало, действующее с неотвратной необходимостью, а произвол и каприз

Да. Бог (по мнению христиан) задает степени свободы, но человек в них двигается согласно своим предпочтениям.

А потому мы можем заявить, что существо с такими свойствами является самопротиворечивым и потому не может существовать

А клавиатура по которой я стучу может существовать?

так и не последовал вразумительный ответ: «Может ли Бог создать камень, который он не сможет поднять?»

Это доказательство недостаточности дипольной логики.

[Герман.К.]

Так свойственны или нет?

Толстый я буду краток.Как говорится насильно мил не будешь,так же и с Богом.Бог создал человека по образу и подобию,с наделённой ему волей.И человек сам решает будет ли он слушать Бога или нет.Так поступил Адам,так же поступают и многие,(но не все).
потому что они не приняли любви истины для своего спасения.
(2 Фес 10)
Не познавший любовь Божию преткнётся в пути своём,потому как блуждает во тьме и нет в нём света...

Цитата из Библии:

16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

[Malakay]

"Или Бог не такой, каким его видят и знают Христиане" - а должен ли (и кому) всемогущий бог быть таким, каковым его считают христиане?

"Как говорится насильно мил не будешь,так же и с Богом" - как умильно, что всеблагий предпочитает насилие в плохом, а не в хорошем. насильная немилость. от его невозможной любви, видать

"Бог создал человека по образу и подобию,с наделённой ему волей. И человек сам решает будет ли он слушать Бога или нет" - за это и наказывает?

[Герман.К.]

за это и наказывает?

Человек наказывает себя сам,ибо Бог приготовил каждому поверившему в спасение от Иисуса Христа путь прямой.
Мы знаем и свидетельствуем:Отец послал Сына спасителем миру...
Если человек не видит пути,то очевидно он слеп и его блуждание находит смерть.