Можно ли считать евангелия , свидетельствами учеников?

[greshnik]

Вопрос темы был можно ли считать евангелия , свидетельствами учеников , то есть очевидцев.

ответ однозначный-нет
ученики Христа апостолы были людьми бедными неграмотными и необразованными
образование могли себе позволить только богатые люди
евангелия написаны блестящим литературным повествованием

[kapitu]

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

И что? Где ответ-то за собственные предъявы? Каким образом эта логия доказывает что автор Евангелия выдает себя за очевидца таковым не являясь? А копипастить и обезьяна любая горазда. Вы обезьяна или где? Мысли есть хоть какие, хоть самые захудалые...

[Gamer]

согласен
это трезвая логика
логика духа а не буквы
православным не стоит про это забывать и держаться за мёртвую букву
тем более-за мёртвую букву догм соборов правил и типиконов
любить ближнего можно без этих фишек

Естественно в Библии пересчитывать запятые нет никакого смысла, а надо искать суть. Кстати вы забыли упомянуть про искажения, которые неизбежны при переводах. А их (переводов на другой язык) было немало. А вот до сути докапываться похоже мало кто старается. Все крутятся вокруг третьестепенных деталей. В них, в этих деталях, вязнут и на этом все заканчивается. До сути уже никому нет дела. Суть же в том, Кто приходил и зачем приходил. Это главное, все остальное мелочи жизни.

[Дар]

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.

Если бы Вы прикоснулись к истине,то у Вас не было бы сомнения,что всё что написано в Новом Завете-истинное слово Бога.

[mAGVALARON]

Верите в то,что к Богу можно придти только через Иисуса Христа?Или считаете,что сами дойдёте своим путём и будете как Христос?

А вы верите , что сотворив себе кумира из человека , затем обожествив его , вы куда нибудь придете ?
Я понимаю , что искренне верующие люди , не относятся к своему кумиру как к кумиру.. они относятся к нему как к Богу , доверяя ему внутри себя , самые сокровенные чувства мысли и сердца.. и стараются общаться с ним , на самом сакральном уровне. Иисус не просто кумир.. он кумир который принимает любовь и дает утишение.
Человек нуждается в том , что бы любить и иметь хоть какое то в своей жизни утишение , почему бы не использовать эту естественную потребность человека , направив её на распятого человека?

И вот если вы одиноки... у вас не сложилась личная жизнь... вам путь к Иисусу заказан.. Зачем вам любить человека , когда есть гораздо лучший вариант - Иисус ?

[Gamer]

ответ однозначный-нет
ученики Христа апостолы были людьми неграмотными и необразованными
образование могли себе позволить только богатые люди
евангелия написаны блестящим литературным повествованием

Если вас интересуют подробности, то первое Евангелие составили примерно из 40 свидетельств. Хотя опрашивали боле 400 человек. И как вы правильно заметили, написаны они были не собственноручно, а пришлось нанимать писарей. Ну не грамотные были свидетели, почти все. Это вам не нынешнее всеобще образование, надо понимать. Потом это Евангелие было перенесено с бумажного носителя на металический, предположительно свинцовые таблички. Знаете ли бумага вещь очень ненадежная, горит, мокнет, разваливается со временем. Так что оригинал Евангелия получился очень увесистый, зато надежный. С него потом снимались копии, которые и попали уже в руки составителям Библии. Где находится оригинал, неизвестно. Возможно утерян, возможно кем-то до сих пор храниться в тайне. А было бы интересно взглянуть

[Дар]

А вы верите , что сотворив себе кумира из человека , затем обожествив его , вы куда нибудь придете ?
Я понимаю , что искренне верующие люди , не относятся к своему кумиру как к кумиру.. они относятся кнему как к Богу , доверяя ему внутри себя , самые сокровенные чувства мысли и сердца.. и стараются общаться с ним , на самом сакральном уровне. Иисус не просто кумир.. он кумир который принимает любовь и дает утишение.
Человек нуждается в том , что бы любить и иметь хоть какое то в своей жизни утишение , почему бы не использовать эту естественную потребность человека , направив её на распятого человека?

И вот если вы одиноки... у вас не сложилась личная жизнь... вам путь к Иисусу заказан.. Зачем вам любить человека , когда есть гораздо лучший вариант - Иисус ?

Я верю плодам которые появляются на пути,а это не мало.Кумир,не кумир,я думаю Ему это не надо.Он учит любить и этого у Него не отнять.

[mAGVALARON]

Я верю плодам которые появляются на пути,а это не мало.Кумир,не кумир,я думаю Ему это не надо.Он учит любить и этого у Него не отнять.

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и
не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот
не может быть Моим учеником;
Вы просто видите то , что хотите видеть , по тому что какой смысл видеть плохое там , где вы решили для себя черпать только хорошее?


Да и таких людей, как вы , искренне верующих , - много.


Да по поводу плодов то же.. вы видимо только хорошие видите.
А на то что я вам показал , что Иисус это ловушка прежде всего для одиноких людей ..

Этого вы не видите.
У любого обажаемого кумира есть одно общее со всеми кумирами свойство... он позваляет одинокому человеку сбежать от жизни , вовлекая в себя все его внимание.
Но Иисус это больше чем обычный кумир.
Он и здоровых частенько делает одинокими и больными.

этого вы конечно то же , не замечаете в своей жизни .

[Natali T]

Насчет незнания и дремучести. Давайте проведем следственный экперимент. Попросим форумчан назвать день недели, когда поменялся дизайн этого форума. Ручаюсь вам, форумчане назовут все дни недели, с понедельника по воскресенье. А ведь они все свидетели, причем событий совсем недавних. Но свидетели - люди, а не роботы. Имейте это ввиду

Евангелия же писались уже после смерти Иисуса, по воспоминаниям. Это же не стенограмма событий. Вот вам и вся дремучесть

8.08 2011.

http://www.evangelie.ru/forum/t90981.html

[Дар]

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и
не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот
не может быть Моим учеником;
Вы просто видите то , что хотите видеть , по тому что какой смысл видеть плохое там , где вы решили для себя черпать только хорошее?

Что Вы можете знать обо мне?Ничего.Всё Ваши домыслы и не более.Можете туда ещё добавить ""Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей"

[mAGVALARON]

Что Вы можете знать обо мне?Ничего.Всё Ваши домыслы и не более.Можете туда ещё добавить ""Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей"

Я потом добавил.. когда редактировал сообщение.. вы видимо не заметили этого , по этому я это дополнение продублирую .

Да и таких людей, как вы , искренне верующих , - много.


Да по поводу плодов то же.. вы видимо только хорошие видите.
А на то что я вам показал , что Иисус это ловушка прежде всего для одиноких людей ..

Этого вы не видите.
У любого обажаемого кумира есть одно общее со всеми кумирами свойство... он позваляет одинокому человеку сбежать от жизни , вовлекая в себя все его внимание.
Но Иисус это больше чем обычный кумир.
Он и здоровых частенько делает одинокими и больными.

этого вы конечно то же , не замечаете в своей жизни .

[Дар]

Я потом добавил.. когда редактировал сообщение.. вы видимо не заметили этого , по этому я это дополнение продублирую .

Да и таких людей, как вы , искренне верующих , - много.


Да по поводу плодов то же.. вы видимо только хорошие видите.
А на то что я вам показал , что Иисус это ловушка прежде всего для одиноких людей ..

Этого вы не видите.
У любого обажаемого кумира есть одно общее со всеми кумирами свойство... он позваляет одинокому человеку сбежать от жизни , вовлекая в себя все его внимание.
Но Иисус это больше чем обычный кумир.
Он и здоровых частенько делает одинокими и больными.

этого вы конечно то же , не замечаете в своей жизни .

Повторюсь ,Вы не знаете меня и поэтому не можете судить обо мне.А про Вас скажу,кто не собирает вместе с нами и не в Бога богатеет,то расточает." Благословений.
"Любите врагов ваших,благославляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного" (Матф.5:44-45).

[mAGVALARON]

Повторюсь ,Вы не знаете меня и поэтому не можете судить обо мне.

Я не судил о вас.
Если вы восприняли , мои слова о том , что вы не замечаете в своей жизни , как мою попытку угадать , что происходит лично с вами в вашей жизни , то это не так.

[Gamer]

Иисус это ловушка прежде всего для одиноких людей ..

Этого вы не видите.
У любого обажаемого кумира есть одно общее со всеми кумирами свойство... он позваляет одинокому человеку сбежать от жизни , вовлекая в себя все его внимание.
Но Иисус это больше чем обычный кумир.
Он и здоровых частенько делает одинокими и больными.

этого вы конечно то же , не замечаете в своей жизни .

Это только в вашем воображении. На самом деле на земле 2 миллиарда христиан от одиночества ни капельки не страдают. Да и очень трудно быть одиноким в таком количестве, гы
Но ваше тайное желание понемногу становится явным

[mAGVALARON]

Это только в вашем воображении. На самом деле на земле 2 миллиарда христиан от одиночества ни капельки не страдают. Да и очень трудно быть одиноким в таком количестве, гы

Геймер.
Я имел ввиду людей , посвятивших себя Христу.
А то что на земле 2 миллиарда людей относящих себя к христианам , то знаете ... как у людей бывает.. где родился там и приспособился.
Родился в мусульманской стране.. вокруг Мусульмане... я мусульманен..
Родился в христианской... вокруг Христиане - я Христианин..