Единство Христианства - МИФ!

[nonconformist]

Позвольте еще один вопрос. То единство, в рамках которого принимались уже оговоренные решения, не включало в себя абсолютно всех верующих (в той или иной форме), ряд решений, по сути, принимался как раз для того, чтобы отмежеваться от определенных богословских взглядов и исповедующих их групп. Соответственно от будущего объединения (опять же, если оно когда-либо состоится) также не стоит ожидать попытки примирить абсолютно все существующие взгляды - как и ранее, будут маргиналы? Достаточно ли в таком случае будет объединения собственно двух расколовшихся частей, или же отпрыски в "первом поколении" тоже должны войти?

Мое ИМХО. Объединение возможно на базе исповедания двух основополагающих догматов. Тринитарного и христологического.
Все остальное второстепенно и непринципиально.
Еще раз подчеркну, что это всего лишь мое ИМХО.

[lemnik]

Вторую и третью страницы не читал... Может и повторю кого...
В теме разгорелась борьба против экумении. Борцы, на мой взгляд, не верят в Божье всемогущество. А знчит и в Бога ... не верят.
Ктож спорит, что экумения плохо? Что она предверье засилья антихриста? Что Христос говорил о христианах идущих к Истине, а не о всех. О церкви ... духовной, Его церкви на Небесах, а ничуть не о поместных, которые от Его имени ещё ап. Иоанн критиковал...

Но ведь это всё... Богом спланировано. И экумения в т.ч.. Вы решили Боженьке помочь? Он у вас так слаб? Напрасно вы, о Творце всего сущего, так думаете. Это твориться для вашего искушения и вы... попались. У Бога методы борьбы другие. Свои. Он смотрит только в ваше сердце. И видит в нём ... борьбу с Его планами. Куда вас деть?
Бог может, не шевеля даже мизинцем (условно), всю экумению - в миг разрушить! Но... На вашем примере, примере борцов - видно.

[Лука]

U2.

Логично. Очевидно что и после объединения (если таковое состоится) совместно принятые решения примут аналогичную легитимность?

Думаю - ДА.

от будущего объединения (опять же, если оно когда-либо состоится) также не стоит ожидать попытки примирить абсолютно все существующие взгляды - как и ранее, будут маргиналы?

И в этом Вы правы на 100%. Даже объединившись хранящие традиции Христианства конфессии отвергнут известные ереси. А в их классификации даже сегодня у Католичества, Протестантизма и Православия расхождения минимальны.

Достаточно ли в таком случае будет объединения собственно двух расколовшихся частей, или же отпрыски в "первом поколении" тоже должны войти?

Мне кажется, что начать следует с объединения Католицизма и Православия, как наиболее целостных организмов. Протестантизм разнороден и потому его возврат к единой Церкви Христовой может быть не единовременным, а по частям. ИМХО.

[Трой]

Мир катится к Последним Дням. В последние дни - НЕ БУДЕТ НИКАКОЙ "ОБЪЕДИНЕННОЙ ЦЕРКВИ" ОТ БОГА!
В Апокалипсисе Библейском об этом не говорится.

Будут ГОНЕНИЯ, на Истинных Христиан. Церковь уйдет в глубокое "подполье". К этому мир катится....

Скажите - куда, на милость, уйдут Иерархи Экуменистически-объединенных КУЛЬТОВ, когда у них - Деньги Бешенные, Дома роскошные, Паствы покорные и Друзья властные????

Как Вы себе видите этих "золоченных прохиндеев" в рясах, скрывающими свои упитанные телеса в тайге, подвалах, скитах?
Они что - оставят свои роскошные Ватиканские и Московские хоромы, что бы возглавить горстку Верующих Христиан-изгоев???

ВЫ САМИ ТО ВЕРИТЕ В ЭТУ ЧУШЬ???

Хотя, несомненно, это "экуменистическое чудо" состоится. Так или иначе.... и это "чудо" утянет с собой в Ад, тех, кого на смогли утянуть туда "традиционные культы" прошлого.

[Лука]

greshnik

обычный сатанинский приём-разбавить правду ложью и выдать всё за правду

Это Вы о Библии? Ведь ее писала та же уполномоченная Богом Церковь, догматы которой Вы отвергаете.

догматы церкви-это мнение людей

Равно, как и текст Библии.

Церковь Христова не стоит на догматах законников она стоит на любви:

Не знаю кого Вы называете законниками, но на чем стоит Церковь Вам сообщила... сама Церковь

вы притянули за уши цитату

Полномочия данные Христом Церкви не нуждаются даже в комментариях, поскольку они прямы и очевидны. Вот потому по сути приведенной цитаты Вам возразить нечего.

я-христианин

Как же Вы можете быть Христианином если отвергаете волю Христа и Его Церкви?

враньё

Вы называете слова Христа изложенные в Матф.18:18 враньем? Как же после этого Вас можно считать Христианином?

на соборах апостолов не было

На Соборах присутствовали рукоположенные Апостолами Христиане, которые вместе с рукоположением приняли от Апостолов данные им Христом полномочия Церкви (Матф.18:18). Но сатана пытается убедить маловеров, что Христос обманул Церковь, врата ада ее одолели и на Апостолах Церковь закончилась. Слава Богу на Христиан эта ложь не действует.

почему же вам это не мешает?

Потому, что Христос дал Церкви определенные полномочия, в том числе и на создание догматов, которые Вы не признаете.

значит Писание без ваших людских мнений неполноценно и несамодостаточно?

Писание вполне самодостаточно. Но люди меняются и потому догматы Церкви призваны обезопасить учение Христа от искажений. И, слава Богу, они успешно исполняют эту миссию не одну тысячу лет.

Христос был иудеем и проповедовал Тору в синагогах моё учение=Его учение ваше учение-не его учение

Так может Вы дадите ссылку на учение "иудея-христа проповедовавшего Тору в синагогах" и признанного иудеями Богом и Сыном Божиим? Из Ваших слов очевидно, что это не Иисус Христос, которого исповедуют Богом Христиане. Тогда кто?

апостолы несли заповеди любви к ближнему а не догматы о троице аде рае богородице

Апостолами Церковь Божия не ограничилась, а живет и развивается и после их кончины. Не нравится? Понимаю, но ничем помочь не могу.

[Трой]

Идея Экуменизма - такая же подделка под "истину", как и Идея "Равенства" - авыдвинутая во времена Французкой Революции.
За этими "красивыми идеями" стоит гнусная ЛОЖЬ!

Люди - НЕ РАВНЫ! Как и Истинная Церковь Христова, находящаяся в непрестанных преследваниях - не может быть ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ВСЕХ ХРИСТИАН!

Это коварное мифотворчество - ставит своей целью - нахлобучить в День "Х" - всех Христиан мира - РАЗОМ!

Всех, кто купится на экуменистические призывы КОЗЛОВ-ПРОВОКАТОРОВ в рясах да порфире!

ХРИСТОВА ЦЕРКОВЬ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА БЫЛА - ЕДИНОЙ! ОНА ЕСТЬ - ОБЩИНА ВЕРНЫХ ЛЮДЕЙ ВСЕГО МИРА!

А "экуменизм" - тянет мир к созданию СУПЕР.КУЛЬТА! ОРГАНИЗАЦИИ САТАНИЗМА, под лозунгами Истины и Света.

[lemnik]

[QUOTE=Трой;3214734]

Идея Экуменизма - такая же подделка под "истину", как и Идея "Равенства" - авыдвинутая во времена Французкой Революции.
За этими "красивыми идеями" стоит гнусная ЛОЖЬ!

ЛОЖЬ... - это громко сказано. Черезчур. Такое впечатление, что вы один у нас борец. Против лжи... Против сребролюбя, воровства ... Против прелюбодеяния тоже боретесь? А все кругом за это! Вы многих опросили?
Саму идею равенства, кстати, выдвинули утописты: Мор и Кампанелла. Ещё в ХVI веке. А начиная с Англии ХVII века до Камбоджи века ХХ-го, все революции, что буржуазные, что социалистические овершались под лозунгами "свободы, равенства и братства". Люди лили за это кровь, не щадили жизней... И...
Оставщиеся в живых победители, становились "у руля", начинали распределять блага. Себе и тем, кто ... рисковал - получше и побольше. А тем, кто... в кустах пересидел - ничего, или по чуть-чуть.
Потом они становились элитой, с правом не только распределять но и судить любого, по своим... законам.
Это отлично показано русским религиозным философом В.С.Солвьёвым, ещё в ХIХ-м веке. В его труде "Чтения о богочеловеке". Любой человек, прежде всего - згоист. В т.ч. и... вы.
Если бы ваш пост был менее зол, наполнен осуждением, то я бы под каждым словам подписался. Все правильно. Но это исправление начните с себя. А Бог... - Он справится. И экуменистов, в свое, только Ему известное время, к ногтю прижмет....Ему помогать не надо.

[Трой]

По Сути вопроса о Грядущем "экуменизме" можно сказать следующее:

Христиане, Истинные Христиане, итак Объеденены Учением Христовым, ясно изложенном в Библии!
Им нет необходимости объединяться в Сложные, иерархически и юридически оформленные КОНГЛОМЕРАТЫ ЭКУМЕНИЗМА.

Нет никакого основания, ни Духовного, ни Жизненного для того, что бы объединяться в ОДНУ ВСЕМИРНУЮ ВАВИЛОНСКУЮ БАШНЮ! Башню из религий, учений и мнений.

И садить на верхушку этой "башни" Иерархическую сеть - попов приспособленцев. Попов разных конфессий и деноминаций.

ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО? ЧТО ЭТО ДАЕТ - КРОМЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОРАЖЕНИЯ, КАК ВНУТРЕННЕГО ТАК И ВНЕШНЕГО?

[Трой]

Однажды войско некоего завоевателя вторглось в бескрайние степи. Это было могучее и хорошо организованное войско.
Талантливые командиры, вышколенные и стойкие ветераны-рубаки! Знамена, трубы и лязг оружия....

Не было силы, которая могла бы им противостоять. НО!

Местные жители - степняки кочевники, разбросанные по степи там и сям - не сбились в одну БОЛЬШУЮ ОРДУ что бы противостоять этому войску. Нет.

Они разобрали свои легкие кибитки и откочевали в другую сторону степи.

Недели и месяцы шло обозленное войско Завоевателя - не встречая НИКАКОГО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
Только бескрайний ковыль и парящие в расскаленной вышине орлы....

И наконец, опозоренные завоеватели - потеряв массу сил, времени и людей ПОКИНУЛИ БЕСКРАЙНЮЮ И ПУСТЫННУЮ СТЕПЬ...

Нес кем было воевать. Никто не собирал Орды, которую можно было разбить одним ударом. Никто не приходил от кочевников с переговорами и данью...

НЕ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО! Кроме ПОЗОРА И ПОРАЖЕНИЯ великого войска, которая так и не вступило ни в одно сражение.

А кочевники? Они жили своей Жизнью кочевой, как и их деды и прадеды - легко перемещаясь МАЛЫМИ ОБЩИНАМИ по бескрайней степи )))))))))))))))

И не было им дела - ни до Мирового господства, ни до свирепых битв "за родину", ни до ГЛУПОГО ЗАВОЕВАТЕЛЯ так опрометчиво напавшего на - СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ!

ИМЕЮЩИЙ УШИ ДА СЛЫШИТ!

[Лука]

Однажды войско некоего завоевателя вторглось в бескрайние степи.

Это байка об армии идиотов явно придуманная человеком, который не знает ни истории, ни военной стратегии применявшейся против кочевых народов. Потому сие - обычная байка написанная для демонстрации мудрости автора, которой здесь и не пахнет.

[DimOsBar]

Часто приходится слышать о том, что дескать Христианам всего мира надо объединяться в Одну, Единую Церковь!
Но стоит только немного поразмыслить над сутью этого пожелания, как МИФОЛОГИЧНОСТЬ его и УТОПИЧНОСТЬ - тут же выходят на Первое место.

Что не удивительно, т.к. истинного христианства как такового - не существует.
Ни у одной группировки не Того, Кто отмел бы всякую ересь...

Судите сами - КТО СТАНЕТ ВО ГЛАВЕ, ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ? Кто станет Высшим Иерархом её? Кто займет остальные "ведущие" посты, этого Супер-Объединения, под пафосным названием "Церковь"?
Наконец - кто станет распоряжаться всем движимым и недвижимым имуществом этого "Вавилона церковного"?
Кто станет распоряжаться колоссальной Казной этого учреждения?

А как же Бог?

[Трой]

Что не удивительно, т.к. истинного христианства как такового - не существует.
Ни у одной группировки не Того, Кто отмел бы всякую ересь...


А как же Бог?

Димос )))))))))))))))))

О каком Боге может вообще речь вестись, КОГДА ТАКИЕ ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ НА КОНУ??? ))))))))))

[Трой]

Это байка об армии идиотов явно придуманная человеком, который не знает ни истории, ни военной стратегии применявшейся против кочевых народов. Потому сие - обычная байка написанная для демонстрации мудрости автора, которой здесь и не пахнет.

Точно такие же коментарии звучали, когда фарисеи коментировали Притчи и Аналогии Христа

[Сергеевна]

Христиане всегда едины, они обьединены телом Христа. Их обьединяет Его учения, у них сердце одно с Христом и его Богом.

Мир!

Ахмед. Золотые Ваши Слова!

Ага. Как почитаешь историю Европы,в которой одни христиане увлеченно и с азартом гонялисьза другими христианами,так сразу понимаешь- друзья заклятые по жизни Ну и,что из того,что англиканская церковь тоже исповедует Христа? Католических священников выперли из Англии со свистом.Кстати говоря,в 18 веке в Англии вообше ни одного католического священника не было.Православного впрочем тоже.Католики гоняли лютеран,лютеране кальвинистов и все это резало и стреляло друг в друга с азартом и старанием.Отношения Православных и Староверов,это многотомное уголовное дело.Только сейчас дрг к другу немножко остыли,да и то стараются при возможности шпильку друг другу вставить.
Католики на Западной Украине,вытесняют Православие со всем старанием и практически любыми способами.Как то слабо верится в братскую дружбу и единство

[Трой]

Ага. Как почитаешь историю Европы,в которой одни христиане увлеченно и с азартом гонялисьза другими христианами,так сразу понимаешь- друзья заклятые по жизни Ну и,что из того,что англиканская церковь тоже исповедует Христа? Католических священников выперли из Англии со свистом.Кстати говоря,в 18 веке в Англии вообше ни одного католического священника не было.Православного впрочем тоже.Католики гоняли лютеран,лютеране кальвинистов и все это резало и стреляло друг в друга с азартом и старанием.Отношения Православных и Староверов,это многотомное уголовное дело.Только сейчас дрг к другу немножко остыли,да и то стараются при возможности шпильку друг другу вставить.
Католики на Западной Украине,вытесняют Православие со всем старанием и практически любыми способами.Как то слабо верится в братскую дружбу и единство

Христиане этого всего не делали, Сергеевна

ЭТО ДЕЛАЛИ ТЕ, КТО САМ СЕБЯ НАЗЫЫВАЛ "христиане"