ВЕРА - пути назад нет? А если он нужен...

[Sobaka500]

Не совсем Вас поняла, Dopsor. Вы пишете - Бог есть любовь и пр. То есть говорите о нем, как о вполне реальном для Вас существе. В первом своем сообщении Вы пишете "я тоже БЫЛ верующим человеком". Вы верующий или нет? Почему тогда "был" ?

[Герман.К.]

Ну а на счёт ада , я тоже не могу понять! Почему я должен идти в ад? Ведь я ничего ужастно плохого не делаю ... Бог есть Любовь ! Но почему тогда Он нас так жестоко накаазывает ? Я считаю что ад это слишком жестокое место и слишком жестоко быть наказанным на вечно ! Не могу понять ...ПОЧЕМУ ?

Я тоже не могу понять почему вы должны идти в ад?Разве вы не исповедуете свои грехи пред Ним?Разве вы не верите в обетование прощения.

Цитата из Библии:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1 Иоанна 1.

Потому наберитесь терпения,ибо Господь знает время и место освобождения.Вы этого знать не можете.

P.S.
Вам удалось найти книгу?

[Elik]

А не легче ли обратится к Нему,чтобы Он укрепил в вере?

Да, так и поступаю.

[Фред]

...создать свой собственный мир - маленький и уютный.

Привет. А какой он реальный мир? Каждый его видит по своему... На мой взгляд, человек который поверил в Бога -- это не тот который сделал себе уютный мир, а тот который смирился с этим миром, с обстоятельствами и т.п. А неверующий -- тот который внутренне не смирился. Я не нашел другого отличия.

[Диотима]

Sobaka500, спасибо большое за развернутый ответ и за ссылку. Тема про спасение «Каков же Бог?» - действительно одна из самых интересных форумных тем.

Ведь в Библейский Бог, наставляя человеку "не убить", "прощать врагов своих", "любить ближнего" и пр. - сам в многочисленных библейских эпизодах подает совершенно обратный пример. Первый проступок Адама был ли прощен ТЕМ, КТО САМ наставляет нас прощать даже ВРАГОВ наших?

Меня тоже очень смущают примеры Божьей «жестокости», но вместе с тем, если я не ошибаюсь, нигде не сказано: Наказывайте, как Я, убивайте, как Я. Зато Христос говорит: Любите, как я возлюбил Вас. Поэтому иногда мне кажется, что Божья «жестокость» нечто принципиально отличное от человечьей жестокости, что тут не действует принцип «А сам?» Его жестокость так же огромна и непостижима, как и Его любовь. Конечно, это очень трудно осмыслить, а тем более принять у меня, по крайней мере, пока не получается.

А можно поразмышлять о Его милосердии и любви, вспомнив, какая участь ждет неверующих. Религия, которая с гордостью провозглашает о бесценной свободе выбора (свободе воли человека), так любезно предоставленной творцом для человека - в сущности оказывается этого самого выбора лишает начисто: веришь и любишь - идешь в рай, нет - гореть тебе вечность.

Ну, Вы ведь знаете, что рай и ад позднейшие домыслы, да и роль нашей воли в деле спасения оценивается по-разному. Мне лично ближе точка зрения, что Божья любовь столь велика и непреложна, что в конечном итоге спасутся все, даже неверующие.

Насколько я понимаю, внутри любой религии, и особенно в христианстве, существует определенной степени доктринальная свобода: есть какие-то важные положения, составляющие основу веры, а далее можешь выбирать из множества толкований.
Весть о любви и наше искупление жертвой на Кресте наверное, самое важное в христианстве. А вопросы о границах свободы, о том, кто именно и почему удостоится спасения допускают вариации.

А поэтому, на мой взгляд, христианство - религия, базирующаяся на человеческом страхе, религия, создающая из людей рабов. Я часто слышу, как называют себя некоторые христиане "раб Божий", "раба Божья". Смысл жизни они определяют как "служение Богу". Даже простые эти выражения вызывают у меня отторжение.

Это извне так кажется. А слова эти в каком-то смысле метафоры, которые мы невольно воспринимаем буквально, в том значении, в каком они употребляются в мирской жизни. Просто так сложилось - других, более подходящих слов для описания очень сложных отношений с Богом в нашем языке не нашлось. Хотя чаще ведь говорят «дети Божьи».
Видите: я совершенно не собиралась убеждать Вас в истине христианства , но так получается - отзываясь на Ваши мысли и сомнения, я отвечаю как бы себе, просто размышляю вслух.

Мне не хочется верить в Бога, который сотворил для себя рабов, а не дал этот мир бескорыстно , а не в обмен на любовь к его создателю, для действительно СВОБОДНЫХ людей, которые беспрепятственно, следуя ТОЛЬКО зову собственной совести, собственных взглядов и предочтений, а не боязни наказания, смогут выбирать себе цели, кумиров(если им того хочется), и не служить кому-то в благодарность за то, что он дал право им жить в этом мире. Вспомните, как часто родители всю свою жизнь посвящают детям, отдают им все, НЕ требуя ничего взамен.

Я не совсем уверена, что Бог, описанный Вами тот самый, о котором поведал Христос. Обмен и сделки навязываем Ему мы, неспособные поверить в Его бескорыстную любовь и вынести нашу свободу.
А совесть такая эфемерная и крайне субъективная штука, что на неё очень трудно полагаться. Весь наш бунт оттого, что «служить» нам кажется унизительным, а любить мы не способны. Но ведь благодарность мы всё-таки чувствуем, пусть подсознательно вот Вам и вся совесть. По моему личному убеждению, наше «служение» Богу не нужно, как не нужна родителям аккуратная оплата счета в доме пристарелых, или даже регулярные посещения для очистки совести.

Тут есть еще много тем от неверующих, в которых они раскрывают причины, по которым они не собираются любить и принимать христианского Бога.

А ведь, согласитесь, причины эти у всех довольно похожие и предсказуемые. Куда интересней послушать тех, кому так или иначе удалось с ними разобраться и поверить в христианского или в какого другого, но всё-таки в Бога. Хотя для этого, пожалуй, одного чтения форума недостаточно.

Извините, за некоторую перегруженность сообщения и использование в некоторых местах повторов и "пресных" оборотов. Очень спать хочется. А затягивать с ответом Вам - нет.

Спасибо Вам. Вы обязательно найдете свой путь.

[Диотима]

Не понимаю, что у меня происходит с цитатами. Прошу прощения - не знаю, как исправить.

[w_smerdulak]

Кстати, polkan! Давно хотел написать вам по поводу вашей подписи: "Больше всех машут крыльями те, кто летать не способен."

Мне всё-же думается, что махать крыльями может тот, кто их имеет. А машет ими много - потому что учится летать.
Так что в принципе я с вами согласен, но написал-бы менее пессимистично... Приблизительно так: "Больше всех машут крыльями те, кто учится летать."

Вот некоторые люди покупают билет на самолет, А ЛЕТАТЬ-ТО И НЕ УМЕЕЮТ!

[Sobaka500]

Привет. А какой он реальный мир? Каждый его видит по своему... .

Привет.
Не спорю. Действительно - каждый. И так было всегда, и это нормально. Просто мы всегда будем спорить друг с другом, не понимать друг друга, пытаться безуспешно объяснить, что НАШ-то мир лучше и справедливей. А главное - именно он НАСТОЯЩИЙ. Но от этого... количество миров не увеличится и не уменьшится. Он так и останется один, в бесконечном ожидании того, пока кто-то еще хоть на шаг не приблизится к "нему настоящему". Хотя - нет, наверное он все же не ждет. Ему все равно, возможно.

На мой взгляд, человек который поверил в Бога -- это не тот который сделал себе уютный мир, а тот который смирился с этим миром, с обстоятельствами и т.п. .

Я назвала его уютным не просто так. ВСЕГДА легче смириться и принять какие бы то ни было обстоятельства (пускай самые чудовищнейшие), ЗНАЯ о том, что ты НЕ ПОКИНУТ.

А неверующий -- тот который внутренне не смирился.

И то, что он не смирился - разве плохо? Смириться ведь всегда легче, чем действовать и делать что-то для того, чтобы в результате НЕ СМИРЯТЬСЯ с обстоятельствами приходилось, а чувствовать себя среди них спокойно. А с обстоятельствами иногда не мириться надо, а бороться. И не всегда это - борьба с ветряными мельницами.

[Герман.К.]

И то, что он не смирился - разве плохо? Смириться ведь всегда легче, чем действовать и делать что-то для того, чтобы в результате НЕ СМИРЯТЬСЯ с обстоятельствами приходилось, а чувствовать себя среди них спокойно. А с обстоятельствами иногда не мириться надо, а бороться. И не всегда это - борьба с ветряными мельницами.

Для меня борьба с обстоятельствами это время отведённое суете.Потому как разве возможно предугадать все непредвиденные обстоятельства?А если опираться на закон причины и следствия,то не сродни ли это суеверию? Не легче ли всё это занятие отдать в Божьи руки и принимать то что даётся во всякое время и место как с Его попущения?(Иго моё легко...)

[Владимир Ростовцев]

Мне лично ближе точка зрения, что Божья любовь столь велика и непреложна, что в конечном итоге спасутся все, даже неверующие.

Дорогая душа Диотима, ваша точка зрения противоречит Писанию:

Откр.21:8 Боязливых же и неверных (неверующих), и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Фред]

Привет.
Смириться ведь всегда легче...

Не понимаю тебя, если честно. Смириться по-моему тяжелее. Человек или принимает тяжесть (мирится) или отвергает (не мирится).
А вообще от человека очень мало что зависит, это так кажется что от нас все зависит, на самом деле от нас наверное вообще ничего не зависит. Человеку дано не предотвратить апокалипсис, а лишь пережить его (как говорил Джон Коннор словами режиссера в Терминаторе 3)).

[Sobaka500]

Не понимаю тебя, если честно. Смириться по-моему тяжелее..

Фред, я же написала, смириться всегда легче, если знаешь, что ты не покинут, что ты не один. Именно верующим поэтому и легче смириться с чем бы то ни было. Они ведь уверены, в самом финале справедливость, так сказать, восторжествует.
Неверующие люди знают, что помощи откуда-то сверху не будет, поэтому и понимают, что самим надо шевелится.

Человек или принимает тяжесть (мирится) или отвергает (не мирится). ..

И небольшая поправочка....не просто отвергает, борется с этой тяжестью. В некоторых случаях.

...это так кажется что от нас все зависит, на самом деле от нас наверное вообще ничего не зависит..

Если Бог есть, от нас действительно мало зависит, а если нет - то, как раз ТОЛЬКО ОТ НАС.


"Мириться тяжелее" ??. Никак не пойму, почему мириться по-твоему тяжелее, чем ДЕЙСТВОВАТЬ с тем, чтобы эту ситуацию ИЗМЕНИТЬ?
Во втором варианте порой нужно приложить куда больше усилий, "мозгов" выдержки и нервов.

[Кадош]

Вот некоторые люди покупают билет на самолет, А ЛЕТАТЬ-ТО И НЕ УМЕЕЮТ!

Если честно, то я не понял вас...
Во-первых почему ответил не Полкан, а вы?
И во-вторых что вы собственно хотели сказать?
Ведь понятно, что на самолёт покупают билеты те, кто летать не умеет. Это банальная истина. Но они крыльями-то особо и не машут, бо нет у них подобного аксессуара. Что-же вы хотели сказать?

[Фред]

Ну хорошо. Пусть так. "Именно верующим поэтому и легче смириться с чем бы то ни было. Они ведь уверены, в самом финале справедливость, так сказать, восторжествует.
Неверующие люди знают, что помощи откуда-то сверху не будет, поэтому и понимают, что самим надо шевелится."

А для чего шевелиться? Для чего, Ир?? Не знаешь...

[Sobaka500]

А для чего шевелиться? Для чего, Ир?? Не знаешь...

Для чего?...Хороший вопрос... А потому что если этого не делать, может быть очень плохо. Попробуй как-нибудь на досуге. А если серьезно - то, вопроса такого как то и не ждала. мне казалось естественным что, чтобы просто жить, и надо шевелиться. Ты ведь хочешь жить в полном смысле этого слова, а не просто существовать или умереть...