Свастика

[Fr_Pavels]

http://www.luckymojo.com/swastika.html рекомендую ознакомиться

[Fr_Pavels]

А впервые крест начали использовать средневековые крестоносцы , которые конечно же, христианами не были..

Это как же не были???? А кто же они были, мусульмане что ли?

[Славен]

Вах... а как же буддисты? Что то вы тут передергиваете, как мне кажется

Ну почему же передергиваю....буддисты используют, насколько мне известно, лишь конкретный свастических символ применительно религиозной атрибутике. Свастическая символика же в славянском обществе использовалась и используется отнюдь не только в качастве православной, но и повседневной жизни в элементах быта, оружии, одежде и т.п. Еще раз хочу повториться, что солярно-свастическая система символов насчитавает более 100 вариаций.

[Славен]

Во...нашивка красной армии после 1918 года

[москвин]

Славен

....Мдя, средоточие невежества, к сожалению.

Я понимаю, Вы, когда "напали" в интернете на множество страничек про свастику, были слегка потрясены, скинули их в папочку и теперь считаете себя жутко вежественным человеком.
Между тем такие анонимные или полуанонимные странички и сайтики не несут ответственности за достоверность приведенной информации.
Вы не приводите никаких ссылок на ученых и их труды.
Пользуясь такого рода информацией, Вы рискуете когда-нибудь попасть в неприятную ситуацию.

обидно за русский народ, который так легко забывает свои традиции..свою символику...свою культуру

Вы смешны в своих претензиях к народу.Вот беда, не посоветовался с Вами народ, что ему забыть, а что нет.
Один вот Славен помнит традиции, символику и культуру.Видимо он не входит в это множество "русский народ".
Что за мания величия приписывать народу все, что ни попадя, обвинять его во всем?
Вам не приходило в голову, что эта символика никогда и не была народной?

Я уже очень долгое время занимаюсь изучением свастики, и тем не менее в этой символике для меня еще много тайн.

если тайн много, значит либо мало еще изучали, либо недостаточно хорошо это делали...

А вы как я посмотрю просвещены в этой области лучше меня - ну так поделитесь вашими изысканиями.

Повторюсь: надергать ссылок из интернета- это не изыскания и не изучение.С помощью поисковиков можно найти одинаково много ссылок как в одну сторону, так и в противоположную.
Лучше подумайте, почему, при приписывании свастике якобы доминирующего места в русской культуре, в качестве доказательств находят лишь с десяток каких-то полотенец с севера, которые нам и показывают на разных сайтах.Если уж эта культура двигалась к нам из древней Индии, почему ни в южных областях России, ни в центральных не находят материальных следов с изображением свастики?
Если у Вас есть намерения действительно серьезно изучать этот вопрос, подумайте, почему северные народы вышивали свастику на полотенцах, какой-то одежде и больше нигде. Хотя полотняные вещи хранятся хуже всего.
Подумайте также, почему в трудах известных славянских историков по славянской символике свастике не уделяется место ( в том числе и у довоенных и дореволюционных авторов)

А насчет главного символа осмелюсь вам заявить, что свастика один из доминирующих символов славянской символики.

Полную безграмотность этого заявления оставляю на Вашей совести.

Про другие народы вспомнили...что же тогда не вспомнили про русский народ?

Вы плохо поняли, что я написал.В чем Вы меня обвиняете?

Примечательный факт, что свастика до 20 века присутствовала в госсударственной символике России. ...Это так к сведению

Это Вы про "керенки", фальшивые банкноты авантюристического правительства-однодневки? Это действительно примечательный факт, подтверждающий, что свастика никогда не была народным символом.
То полотенца, то "керенки"....Серьезный материал...

Действительно, какое нам дело до своей истории, культуры, традиций, которые накапливались веками нашими дедами и отцами

Вы себе противоречите.То пишете, что все позабыли, то пишете, что все накопили...
Пока никакого накопления, кроме потрепанных полотенец начала 20 века, Вы не показали.

Вот так один человек смог изменить отношение к родной символике, почитаемой народом веками.

Это Вы про кого?
Все, что народ почитал, он изложил в сказаниях, сказках, легендах, песнях, былинах, изобразил на картинах. Нигде нет ничего о "любимой сердцу свастике".Не приписывайте народу чего сами не знаете...

стыдно должно быть за такие слова...

Здесь Вы мне приписали чужую цитату. Зачем?

Вот мне интересно, почему все вдруг разом в свастике распознали индуискую символику Да будет вам известно, что свастика пришла в буддизм много позже. Родился символ у древних ариев "суати-ка" c др. арийского сошедшие с небес. Соответственно преемниками символики предков являются чуть-ли не все индо-европейские народы. Тем не менее свастика в славянской символике прижилась как нигде у других народов. Солярно-свастическая символика была расширена до огромных размеров в зависимости от цвета, размеров, количества, формы и ориентированности протуберанцев (загнутых окончаний свастики) "посолонь" (то есть по движению солнца) и "противусолонь" (против движения солнца).

Набор голословных высказываний, тенденциозно подобранных.

Примечательно, что среди солярных рун существовала даже руна ФАШ (руна всежигающего очищающего пламени) - именно в таком виде, какую использовал фашизм.

Вот теперь понятно, для чего затеяна тема: фашизм, мол, породили славяне....Видите, и руна такая была....Фаш....
Но здесь Вы и попались: слово "фаш" ни при каких допущениях не может быть славянским...
А слово " фашина" Вам ни о чем не говорит?

На моей памяти 104 различных славянских свастических символа, каждый из которых имеет свой смысл, и наделен негативной или позитивной силой. Вот так вот....

Все с одного сайта.
Хорошо, что это только на Вашей памяти.

[москвин]

RmagBo
Отгадайте загадку этой фотографии, а именно: какая страна и какой год?
Вы совсем не удивили своей фотографией довоенной советской спортивной команды.Но о чем она говорит? Почему Вы решили, что эта фотография свидетельствует о принадлежности свастики российской культуре?
Вы знаете, какие тогда были времена? О повальном увлечении тогдашней молодежи символизмом?
Это был поиск как раз НОВЫХ для русских символов, пригодных в новых условиях революционного государства.И, кстати, символ этот не прижился даже в качестве спортивного, так как был чужд людям и непонятен. Просто неудачно выпендрились...

В наше время слово «Христианство» используется попами и другими иерархами от церкви и, в силу сегодняшних реалий, «приклеился»[/color]©[color=black] намертво к жирным, продажным и растлевающим души чиновникам от церкви. И в таковом качестве «христианство» вызывает и будет вызывать неприязнь.

Это пример Вашего неудачного умствования и неправильного применения приема.
Видите ли, мы можем сказать "хороший поп, хороший христианин", и оказаться правыми.Но можем ли мы сказать "хороший фашист" и оказаться правыми? Улавливаете разницу?

[RmagBo]

Здравствуйте.
Москвин, ну «выпендрились»© это Вы, и показали свою полную несостоятельность в данном вопросе я Вам ставлю жирную двойку с минусом! Надеюсь, Вы не будете против, если немного займусь ликвидацией Вашей безграмотности и невежества? Или Вы настолько «хороший христианин», что не нуждаетесь в этом?
Что ж, внемлите, «хороший»© вы наш!
Это фотография не из СССР и время, когда она делалась, о фашистах даже никто не знал, это фотография канадской женской хоккейной команды Эдмонтона, 1916 год.
Ну, как Вам такой «поиск НОВЫЙ русских символов»©???
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос:

И еще: не подскажите, что общего между некой «фашиствующей Брунгильдой» (объявленной РПЦ святой), писателем Киплингом, 45-й пехотной дивизии США и компанией Кока-Кола?

И я догадываюсь почему не знаете. Но я и тут помогу заполнить пробел в Ваших знаниях. Всех их объединяет использование символа свастика:
=«Фашиствующая Брунгильда» - незабвенная супруга Николая II, Александра Федоровна;
=Писатель Киплинг использовал свастику в качестве личного герба до 1933 года;
=45-я пехотная дивизия США до войны свастика нашивалась на наплечные шевроны;
=Компания Кока-Кола в 1925 году выпустила «счастливый» кармашек для часов в форме свастики с надписью: «пейте Кока-Колу в бутылках за 5 центов»

Хотите еще «поиска НОВЫХ русских символов»©? Их есть у меня.
Поздравительные открытки начала ХХ века:

Еще Вам загадка, только не «выпендривайтесь»© по поводу СССР, эта девочка не пионерка, не комсомолка, а будущая жена одного очень известного господина из США:

Вам еще показать что-нибудь из других стран и времён? Есть, кстати, примеры использование свастики в христианстве. Понятно теперь Вам, чего стоят Ваши «знания» по этому предмету равны они 5 центов, что стоит бутылка Кока-Колы. Уж простите за прямоту.


Славен, приведенную Вами нашивку пытался, подчеркиваю - пытался - ввести для своих подразделений, а не для всей красной армии, военспец В.И. Шорин на Юго-восточном фронте в 1918 году.

[Славен]

Я понимаю, Вы, когда "напали" в интернете на множество страничек про свастику, были слегка потрясены, скинули их в папочку и теперь считаете себя жутко вежественным человеком.
Между тем такие анонимные или полуанонимные странички и сайтики не несут ответственности за достоверность приведенной информации.

Вынужден вас разочаровать, мой любознательный друг - я в течении двух лет занимаюсь изучением солярно-свастической символики отнюдь не усилиями интернета, а именно трудами признанных ученых, исследованиями родовых общин, лекциями славяноведов. Так что ваше категоричное несостоятельное заявление пропущу мимо ушей

Вам не приходило в голову, что эта символика никогда и не была народной?

Вот верите, или нет - никогда не приходило. Наверное, потому что подобная мысль настолько глупа, что не может прийти в голову сведущего и компетентного человека.

Лучше подумайте, почему, при приписывании свастике якобы доминирующего места в русской культуре, в качестве доказательств находят лишь с десяток каких-то полотенец с севера, которые нам и показывают на разных сайтах.Если уж эта культура двигалась к нам из древней Индии, почему ни в южных областях России, ни в центральных не находят материальных следов с изображением свастики?

Интересное утверждение, только откуда вы это взяли - мама в детстве рассказывала?
Я живу в 100 километрах от Аркаима, в котором даже внутренняя структура городских стен выполнена в виде свастики. Вы ,я надеюсь географию в школе изучали - вот и прикинте южный Урал какая часть России?

Подумайте также, почему в трудах известных славянских историков по славянской символике свастике не уделяется место ( в том числе и у довоенных и дореволюционных авторов)

Давно так не смеялся...
...я думаю комментарии излишни

Но здесь Вы и попались: слово "фаш" ни при каких допущениях не может быть славянским...

А кто говорит о славянском происхождении этого слова? Однако как и большинство санскритских рунических названий имеет и славянское - пламень

Полную безграмотность этого заявления оставляю на Вашей совести.

....Чего и вам хочу заметить. Больше читайте и поменьше фантазируйте

[мишеху]

я в течении двух лет занимаюсь изучением солярно-свастической символики отнюдь не усилиями интернета, а именно трудами признанных ученых, исследованиями родовых общин, лекциями славяноведов.

А-агласите весь список, пжалста! Ик!

Кстати, а эти, как их, fascio di combattimento -- хто такие были?

[Shu]

Являются ли круг и квадрат неотъемлимыми символами русской культуры? Разумеется, как и любой другой культуры, ибо их можно встретить в узорахи орнаментах. По моему скромному мнению, четырехконечная (именно четырехконечная) свастика является настолько же очевидным символом, который может являться неотъемлимой частью изобразительного искусства любого народа.

[москвин]

RmagBo
х

Вы, и показали свою полную несостоятельность в данном вопросе я Вам ставлю жирную двойку с минусом!

Ну нет, двойку, жирную и со всякими знаками вы пожалуйста оставьте себе. Ошибка моя с фотографией не является фатальной и принципиальной.Я мог бы привести вам кучу фотографий, где Вы не угадаете реалий.
Тем не менее поиск новых символов в первые годы двадцатого века имел место, что и подтверждает приведенная Вами фотография.

Надеюсь, Вы не будете против, если немного займусь ликвидацией Вашей безграмотности и невежества? Или Вы настолько «хороший христианин», что не нуждаетесь в этом?

Эти Ваши два предложения, поданные Вами в таком виде, иключают за Вами право ликвидировать чью-либо безграмотность.;D

Что ж, внемлите, «хороший»© вы наш!

Как только собеседника начинают называть " хорошим нашим", "господином хорошим", "милым" и т.д., так знайте, вам собираются вешать лапшу на уши, компосировать мозги, и т.д.

Ну, как Вам такой «поиск НОВЫЙ русских символов»©???

тем не менее, таковой поиск существовал. И приводил к немалым битвам между группировками новых революционных людей.

Вы, кстати, не ответили на мой вопрос:[/size][/font] И я догадываюсь почему не знаете. Но я и тут помогу заполнить пробел в Ваших знаниях. Всех их объединяет использование символа свастика: =«Фашиствующая Брунгильда» - незабвенная супруга Николая II[font=Garamond][size=3], Александра Федоровна; =Писатель Киплинг использовал свастику в качестве личного герба до 1933 года; =45-я пехотная дивизия США до войны свастика нашивалась на наплечные шевроны; =Компания Кока-Кола в 1925 году выпустила «счастливый» кармашек для часов в форме свастики с надписью: «пейте Кока-Колу в бутылках за 5 центов»

О том. что их обьединяет свастика, догадаться было несложно, но это совершенно неинтересно и неинформативно. Мой сосед мальчишка тоже любит рисовать свастику на заборах.Ну и что? Он считает себя членом РНЕ. Вы тоже член РНЕ?
Выпендривание его определяется тем, что расшифровку РНЕ он не знает.

[font=Garamond][size=3]Вам еще показать что-нибудь из других стран и времён? Есть, кстати, примеры использование свастики в христианстве. Понятно теперь Вам, чего стоят Ваши «знания» по этому предмету равны они 5 центов, что стоит бутылка Кока-Колы. Уж простите за прямоту.

Ну почему Вы решили, что я не умею пользоваться поисковиками в интеренете?
Я уже вам говорил, что это вовсе не знания.Что все эти сайтики о свастике Вас внаглую обманывают.
Вы не в состоянии оценить мои знания с точки зрения пищевой компании.Разные категории.
Или это Кока-кола Вам платит за пропаганду ктематонима?

Приводимые Вами и другими приверженцами свастики примеры ее применения всякими там женами послов, прицессами и царевнами никоим образом не доказывает широкого применения свастики русским народом, как бы вам этого не хотелось.
Скажу также, что Вы и ваши сторонники совершенно не понимаете причину появления этих символов в славянских предметах обихода,а попытка сделать эти символы всеобщими для славян и доминирующими является грубой подтасовкой и извращением действительности.

[москвин]

Славен

Вынужден вас разочаровать, мой любознательный друг - я в течении двух лет занимаюсь изучением солярно-свастической символики отнюдь не усилиями интернета, а именно трудами признанных ученых, исследованиями родовых общин, лекциями славяноведов.

Да нет, Вы нисколько меня не разочаровали. Скорее наоборот.
Дело в том, что изучать что бы то ни было лучше головой, а не трудами других
Но Вы упорно не хотите назвать труды "признанных ученых". И я догадываюсь, почему...

Так что ваше категоричное несостоятельное заявление пропущу мимо ушей

И напрасно сделаете...

Вот верите, или нет - никогда не приходило. Наверное, потому что подобная мысль настолько глупа, что не может прийти в голову сведущего и компетентного человека.

Кто у нас тут сведущий, кто компетентный&
Как то один великий сказал, что если какая-то мысль не может прийти в голову человека, виновата не мысль, а голова того человека.

в котором даже внутренняя структура городских стен выполнена в виде свастики.

Не говорите ерунды. Что такое "внутренняя структура городских стен"?

Давно так не смеялся... ...я думаю комментарии излишни

Теперь, когда Вы вволю посмеялись, потрудитесь все же ответить на вопрос.
Вот Вы вешали нам лапшу на уши насчет изучения Вами трудов известных славяноведов, а когда я предложил вам проанализировать эти труды, вдруг начали смеятся.Интересный способ изучения.
Давайте все же попробуем еще раз:
Итак, как вы обьясните тот факт, что древнейший славянский (!) символ(по-вашему мнению) называется почему-то поздним ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИМ словом "коловрат"?"Это для начала.

А кто говорит о славянском происхождении этого слова? Однако как и большинство санскритских рунических названий имеет и славянское - пламень

Но "пламень"- не славянское название!

....Чего и вам хочу заметить. Больше читайте и поменьше фантазируйте

Но Вы так и не назвали ни одного труда, который надо бы прочесть!
Вот например, известная литература по предмету:
1. Иванов В.В., Топоров В.Н. "Исследования в области славянских древностей" М., 1974
2.Потебня А.А. "О некоторых символах в славянской народной поэзии", Харьков, 1914
3. Аничков Е.В. "Язычество и древняя Русь" СПБ, 1914

[мишеху]

Мне вот тут подсказывают, что фашистами на Руси назывались учащиеся ФАШ -- фельдшерско-акушерских школ.

[Tessaract]

ПфВ нашем городском музее хранится славянская народная одежда!!!! Она вся свастиками обшита!!!! Такчто Славен прав!!!!

[RmagBo]

Здравствуйте.

Москвин, смешной Вы право, любезнейший! Начинаете выкручиваться:

Ну нет, двойку, жирную и со всякими знаками вы пожалуйста оставьте себе. Ошибка моя с фотографией не является фатальной и принципиальной.Я мог бы привести вам кучу фотографий, где Вы не угадаете реалий.
Тем не менее поиск новых символов в первые годы двадцатого века имел место, что и подтверждает приведенная Вами фотография.

Понимаете ли, почему я Вас так легко подловил, потому что Вы, не разобравшись в ситуации, лезете давать однозначные оценки, на что указывает Ваше первое сообщение в этой теме. Приведенная мною фотография еще раз показала, что прежде чем давать ложные заключения, Вам следует изучить вопрос. Вы же моментально подписываете фотку, лишь бы что-то сказать, а признать, что Вы чего-то не знаете гордыня мешает не по-христиански. Сказали бы, что не знаете ответа честнее были бы, или христианство не воспитывает в человеке честность? И поэтому ошибка ваша с фотографией и именно является принципиальной, т.к. Вы предпочли сказать неправду нежели признать свое незнание.

вешать лапшу на уши, компосировать мозги, и т.д

Может ли говорить человек подобное, так банально пойманный на элементарном незнании? Задайте себе этот вопрос.

О том. что их обьединяет свастика, догадаться было несложно, но это совершенно неинтересно и неинформативно. Мой сосед мальчишка тоже любит рисовать свастику на заборах.Ну и что?

Эта тирада показывает насколько Вы не способны уловить разницы между писателем с мировой известностью или царицей и мелким хулиганом. Вы и себя равняете по той же мерке? Похоже, что у нас с Вами разные доверительные источники Вы более склонны верить тому, что пишут на заборах члены РНЕ. Для Вас это более «информативно»©.

Вы тоже член РНЕ?

Нет, любезный, я не член РНЕ и даже не сочувствующий. Но вот Вы этим вопросом уже готовы развить тему и опять основанную на ложном базисе.

Ну почему Вы решили, что я не умею пользоваться поисковиками в интеренете?
Я уже вам говорил, что это вовсе не знания.Что все эти сайтики о свастике Вас внаглую обманывают.

Опять ложные заключения. Один Москвин говорит правду! Мне интернетовские поисковики не нужны, а вот Вы ими и действительно пользоваться не умеете, т.к. если бы умели, не ляпнули про вышеприведенную фотку как из СССР, а если и умеете и что-то нашли (что сомнительно крайне) и дали мне следующий ответ:

Вы совсем не удивили своей фотографией довоенной советской спортивной команды.Но о чем она говорит? Почему Вы решили, что эта фотография свидетельствует о принадлежности свастики российской культуре?
Вы знаете, какие тогда были времена? О повальном увлечении тогдашней молодежи символизмом?

То это лишь говорит, что это Вы сподобились поверить лжи интернетовского поисковика и выдать подобный ответ. Так что кто кого обманывает?

Вы не в состоянии оценить мои знания с точки зрения пищевой компании.

Тут даже и усилий никаких не требуется. Вы-то причину не знаете, что толкнуло «пищевую компанию»© использовать данный смысл, а говорите о каких-то «знаниях». Вы и узнали-то этот факт впервые, наверное, из этой темы. А уже говорите о Знаниях.

Разные категории.

Безусловно! Ваша «категория»© - верить надписям на заборах.

Или это Кока-кола Вам платит за пропаганду ктематонима?

Проницательно! Я работаю в их рекламной службе!

Приводимые Вами и другими приверженцами свастики примеры ее применения всякими там женами послов, прицессами и царевнами никоим образом не доказывает широкого применения свастики русским народом, как бы вам этого не хотелось.

Если Вы о фотографии девочки, то она не «жена посла» (где уж там Вам до знаний, пальцем в небо), а Жаклин Бувье, в замужестве Жаклин Кеннеди. И где Вы видите «доказательства»© с моей стороны в части русского социума? Это Славен Вам доказывает подобное. Я хотел Вам только показать, что Ваш уровень по части свастики не выходит за пределы заборной графити.

Скажу также, что Вы и ваши сторонники совершенно не понимаете причину появления этих символов в славянских предметах обихода,а попытка сделать эти символы всеобщими для славян и доминирующими является грубой подтасовкой и извращением действительности.

У меня тут нет сторонников не заблуждайтесь. А говорить Вам о «понимании причины»© с Вашей стороны ведь именно это Вы подразумеваете, говоря, что мы не понимаем, а понимает один Москвин в высшей степени самонадеянно и глупо. Ну а если Вы действительно «понимаете причину появления этих символов»© - поведайте нам, а мы послушаем.