Вера в Бога

[Severus]

Ответ не в словах. А в преображении бытия.

И где оно произошло?
Нет, мы, конечно, можем с вами долго так, вытягивать из вас клещами ваше мировоззрение... Оно вам надо? Нет... Зачем утруждаться отвечать, не отвечая? )))
Я, знаете ли, люблю т очность и четкость человеческой мысли... )))
Именно таким и должен быть Дух человека... Да-да, нет-нет, а все остальное - от Лукового... ))))))

[Соня]

по образу Божию и подобию - тополиное семя


Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно.

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/

[Severus]

Думаю, что образ и подобие - просто до банальности...
Владычествовать - вот то единственное подобие Бога, которое было дано человеку...
Поставлен, чтобы владычествовать над зверями, мирами и тому подобное...

Ps: Элохим - не бог, это - множественное число... Означает минимум ангелов, максимум - НАЧАЛА... не одно начало, а несколько...

[JSH]

Ps: Элохим - не бог, это - множественное число... Означает минимум ангелов, максимум - НАЧАЛА... не одно начало, а несколько...

Начала тоже ангелы ^__^

[Severus]

Начала тоже ангелы ^__^

В начале был Бог... )))

[JSH]

В начале был Бог... )))

Ну, это кому как.

[Severus]

Ну, это кому как.

По крайней мере, по библии...))
Мы же, это, на христианском, вроде, форуме... )))

[JSH]

По крайней мере, по библии...))
Мы же, это, на христианском, вроде, форуме... )))

Ну и что? Здесь много атеистов и представителей других религий.

[Severus]

Ну и что? Здесь много атеистов и представителей других религий.

А, ну понятно...
Я как-то больше на христианство настроен... А расстраиваться мне - психологию менять надобно, изучать труды мировых религиозных процессов, вызубрить четко имена богов, святых и их неизменных врагов, записать на корочку головного мозга основные постулаты и символы веры, ритуалы и обряды, традиции и культуроведение, история жизни самого племени, чье вероисповедание изучается, и много много много разного всего... Ну, чтобы быть достойным собеседником, а иначе какой смысл?

А на это даже моей жизни не хватит... )))

Так что я буду только с точки зрения - нехристианство-христианство... ))

[Соня]

Элохим означает единство Бытия во всем множестве действующих в нем Сил.
Если хотите, - единое древо сефирот, или многоцветная радуга, образующая единый белый Свет.
"Господь Саваоф" и означает "Господь Сил", всего, действующего в мире.

[Соня]

"Вера может двигать горы, она - колоссальная баба!"

[Владимир П.]

"Вера может двигать горы, она - колоссальная баба!"

Вера не может двигать горы.Горы двигает знание применяемое с уверенностью...

[Двора]

"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

А порой, могла бы сказать: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".

Апостол Павел видя набожность Ефесян, проповедывал им БОга, Которого они не знали, но почтили помятником неведомому Богу.
Знать надо Бога сотворившего небо и землю,
остальные боги исчезнут с лица земли Иеремия 10

⁶ Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
⁷ Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
⁸ Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
⁹ Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
¹⁰ А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царйь вечны. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
¹¹ Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.

Вот Творца неба и земли и надо проповедывать, Он наш Спаситель и Искупитель.
Нет другого.

[Соня]

Агностик исходит из неких аксиом, которые для него самоочевидны. Но самоочевидность - опасная вещь.
Мне самоочевидно, что солнце вращается вокруг земли, и смешны бредни астрономов, утверждающих обратное.
Евклиду было самоочевидно, что параллельные не пересекаются, хоть и был не прочь это доказать.
Аристотелю было самоочевидно, что тяжелое падает быстрее легкого.

Агностик исходит из картины мира, которая у него в голове: что все в голове. И его представления прекрасно работают.
я исхожу из другой картины мира. И она тоже прекрасно работает.

Агностик утверждает, что все, показываемое в ТВ, сидит в этом ТВ.
И легко может это доказать. Достаточно шибануть как следует по этому ТВ, и картинка исчезнет.

[Zdvig]

по образу Божию и подобию - тополиное семя


Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?

Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост...

Красиво конечно расписано, но действительность совсем иная - вырастет тот тополь, одряхлеет и рухнет рассыпав таких же зёрен , сгниет в том "свете божем" и обратится в тлен и корм другим растениям и бога там нет и нет ни начала, ни конца , а лишь ограниченность представлений их требующая.