Смысл прощать?

[igor_ua]

Игорь-уа

Бессовестный лжец и олух царя небесного. Сделайте милость - не реагируйте на мои сообщения нигде и никогда, ибо о ваших благословенных
приобретениях (основном в голову) я уже осведомлён. Впрочем, на добрую волю с вашей стороны расчитывать не приходится.

Странно, что на этот раз без проклятий.
Впрочем мелочи, ожидаю ответ от вас на эту вопросы:

Расскажите мне о том как Иисус прощал грехи и кому? (Меня устроит 3-4 цитаты)

Прокомментируйте:
- Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.(Деян.2:38)19
- Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,(Деян.3:19)
- Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,(Деян.22:16)

И как вы увязываете эти свои слова:
"Как-то вы прохладненько так относитесь к тому, что за всякое праздное слово придётся вам держать ответ. Доколе искушать будете всепрощение Отца своего?" с этими: "Да и нет, пожалуй, в прощении грехов никакого смысла."?Кроме того интересно узнать, приравниваете ли вы слово к делу?

Я отвергаю? Это вы с Христом вашим упорно не желаете простить мне грехи. И каждый раз придумываете новые условия и требования - вместо того, чтобы просто простить и всё тут.

А вот такого не потерплю. Это сознательная ложь. Вся Библи я говорит о покаянии и прощении грехов, и призывает к этому. Иисус призывал - покайтесь, апостолы призывали - покайтесь для прощения грехов (см. цитаты выше), а вы продолжаете говорить ложные не библейские утверждения. За такое у нас положены штраф баллы.
Не хотите каяться, что бы получить прощение грехов - так и скажите. Но смотреть на цитаты и говорить ложное и противоположное не нужно.

[igor_ua]

Еще раз.
Ни о каких грехах и покаяниях не может идти речь, если признавать Бога абсолютом, всезнающим и неизменяемым.
Ответьте, пожалуйста:
1. Бог неизменяем?
2. Бог всезнающий?
3. Бог абсолютен?

Вы хотите пофантазировать на эту тему, или вас интересует фактическое учение апостолов и церкви? Или вы считаете, что они неправильно все учили, а вы знаете как правильно? А фантазии мне не интересны.

[Akela Wolf]

Игорь-уа

Твоя братва, как и ты сам, намного чаще лжёте и клевещете как на людей, так и на бога вашего, но им-то всё как с гуся вода, но ничего, грядёт суд
скорый и правый на коем вся ваша мафия ответит за злодеяния ваши - причём не за грехи, которые вы заблаговременно посмываете сговорившись
друг с друга, а за все ваши тёмные дела - видимые и не видимые. Да будет так.

[igor_ua]

Игорь-уа

Твоя братва, как и ты сам, намного чаще лжёте и клевещете как на людей, так и на бога вашего, но им-то всё как с гуся вода, но ничего, грядёт суд
скорый и правый на коем вся ваша мафия ответит за злодеяния ваши - причём не за грехи, которые вы заблаговременно посмываете сговорившись
друг с друга, а за все ваши тёмные дела - видимые и не видимые. Да будет так.

А вот и ожидаемый выброс. Но хотелось бы, все таки, услышать ответы по сути. Или вы специалист только вопросы задавать, а отвечать уже не ваш профиль? Я ж мелочь попросил: несколько цитат и комментарий.

[igor_ua]

А пока вы ищите цитаты о том, как Христос прощал грехи, я рассмотрю один из, кажется, упоминаемых вами примеров:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают..... (Лук.23:34) Как видите, Иисус сам не прощает их, а просит это сделать Отца. Почему? Да потому что никто и не просит прощения у Иисуса. Он не может простить тех, кто не просит прощения. Его прощение в данном случае ничего не решает - они грешат против Отца. Да и у Христа нет не прощения по отношению к убийцам, он на них никакой вины на налагает. Единственным аргументом просьбы было "не знают, что делают". Не "прости, не обращай внимания", а прости "потому что_____". Если бы знали, что убивают и издеваются над Сыном Божьим - тогда и просить было бы бесполезно. Ни Иисус ни Отец не будут навязывать людям прощение грехов. Кому не надо - тот не получит, все справедливо. Теперь вам осталось продолжить разговор, и привести остальные примеры, когда Иисус прощал грехи, что бы получить более полную картину как это происходило. Ну и прежние вопросы тоже ждут ответа.

[Евлампия]

Да будет так.

Вах-вах.

[Санчез]

Вы хотите пофантазировать на эту тему, или вас интересует фактическое учение апостолов и церкви? Или вы считаете, что они неправильно все учили, а вы знаете как правильно? А фантазии мне не интересны.

Лично я расценил такой "ответ" как уход от ответа
Разве я написал что-то неправильное? Разве Бог изменяемый? Разве Бог не всезнающий? Разве Бог не вечный (по нашим часам)? Разве Бог не абсолютен? Разве Бог не бессмертный?
Просто, если признать Бога (кстати, я это уже вам пишу в третий раз - внятного ответа нет до сих пор) всезнающим (другими словами, знающим все), неизменяемым (для Бога отсутствуют наши представления о времени) и абсолютным, то придется отказаться от понятий греха, покаяния и свободы воли. Неужели вы будете утверждать, что Бог (всезнающий!) не знает, что будет через секунду (по нашим часам)? Если вы скажете "нет, не знает" - значит, вы отрицаете такое св-во Бога, как всезнание. Если же вы скажете, что Бог знает, что произойдет через секунду (опять же, по нашим часам) - значит полностью теряется смысл вышеперечисленных понятий. Есть еще третий вариант - сказать, что неизвестно, Бог всезнающий или нет. Но... для вас это не вариант, верно?

Итак, Бог всезнающий, абсолютен и неизменяем (я прав, верно?). Другими словами, все наши представления о времени (прошлое, настоящее и будущее) для Бога не имеют никакого значения. Бог вечность назад уже поместил кого-то в рай, кого-то в ад. Т.к. он находится вне времени. Я согласен с вами, что Бог может находиться и во времени, и вне его (т.к. он вездесущий). Только какая разница? Ведь он всемогущий (т.е. может все).

Итак, Бог вечность назад знал (ведь он всезнающий, верно?), что Адам и Ева согрешат (причем знал вечность назад до сотворения этих людей). Знал, что один ангел (или архангел?) станет клеветником. Какие следуют из этого выводы?

Кстати, библия (особенно ВЗ) преподносит Бога, как... не Бога. То он ищет голого Адама (но вы наверняка скажете, что это символ, верно?), то...

Вопросы:

1. Бог всезнающий, вездесущий, неизменямый и абсолютен?
2. Бог знает, что случится в будущем (по нашим часам) или нет?

Ответьте, пожалуйста.

[Akela Wolf]

Бессовестному (или слабоумному?) клеветнику

Игорь-уа



/Странно, что на этот раз без проклятий.



Тогда были не проклятия, а благожелания, одарённый вы наш.
И я уже объяснял почему не желаю вам добра от Бога - Бог вас одарил уже достаточно, и даже черезчур.



/А вот такого не потерплю. Это сознательная ложь. Вся Библи я говорит о покаянии и прощении грехов, и призывает к этому. Иисус призывал - покайтесь,

апостолы призывали - покайтесь для прощения грехов (см. цитаты выше), а вы продолжаете говорить ложные не библейские утверждения. За такое у

нас положены штраф баллы.
Не хотите каяться, что бы получить прощение грехов - так и скажите. Но смотреть на цитаты и говорить ложное и противоположное не нужно.



Стоп-стоп-стоп. Покаяние - необходимое условие, чтобы Христос простил мои грехи? И если Христос ЖЕЛАЕТ простить грехи даже без этого условия, то почему не прощает? Своё заявление я уже подал: Пусть простит мне всё то, что он считает грехом. Ну и?



При ОБЪЕКТИВНОМ разбирательстве выяснится, что баллы вы мне выставили неправомерно. И более того, уже в который раз сами оклеветали уже меня. Хотя c кем я разговариваю? - не с той ли одной из бед, которой в России и Украине много? Да у кого же найти на тебя и твою клевету управу?

[Akela Wolf]

Игорь-уа



Замечу, что на ПРАВДУ и свет её оскорбляются лишь только дети тьмы, одним из которых ты, судя по всему, и являешься.

[igor_ua]

Стоп-стоп-стоп. Покаяние - необходимое условие, чтобы Христос простил мои грехи? И если Христос ЖЕЛАЕТ простить грехи даже без этого условия, то почему не прощает? Своё заявление я уже подал: Пусть простит мне всё то, что он считает грехом. Ну и?

Да, необходимое. Вы вроде цитаты видели, а так удивляетесь... Иисус проповедовал - ПОКАЙТЕСЬ (цитаты сами найдете, в этом вы спец). Почему к вам Он должен иметь особенный подход? Почему вы считаете, что прощение грехов должно навязываться свыше, без желания человека покаяться в этих грехах? А заявление вы можете подавать, только если не в обход установленных законов, а то никто и не примет такого заявления. И для прощения не заявления нужно подавать, а прошение.

Скажите прямо, не томите - вы в состоянии ответить на эти мои вопросы:

Расскажите мне о том как Иисус прощал грехи и кому? (Меня устроит 3-4 цитаты)

Прокомментируйте:
- Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.(Деян.2:38)19
- Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,(Деян.3:19)
- Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,(Деян.22:16)

И как вы увязываете эти свои слова:
"Как-то вы прохладненько так относитесь к тому, что за всякое праздное слово придётся вам держать ответ. Доколе искушать будете всепрощение Отца своего?" с этими: "Да и нет, пожалуй, в прощении грехов никакого смысла."?Кроме того интересно узнать, приравниваете ли вы слово к делу?

А то получается, что я на ваши отвечаю, а вы мои игнорируете. Как-то по тролльски.

[igor_ua]

Игорь-уа

Замечу, что на ПРАВДУ и свет её оскорбляются лишь только дети тьмы, одним из которых ты, судя по всему, и являешься.

То-то вы так обижаетесь. А у меня на вас никаких обид нет. А правила форума никто не отменял, и обиды здесь вообще ни при чем.

[igor_ua]

Лично я расценил такой "ответ" как уход от ответа
Просто, если признать Бога (кстати, я это уже вам пишу в третий раз - внятного ответа нет до сих пор) всезнающим (другими словами, знающим все), неизменяемым (для Бога отсутствуют наши представления о времени) и абсолютным, то придется отказаться от понятий греха, покаяния и свободы воли.

Если про свободу воли можно было бы еще поспорить (что мне совершенно неинтересно), то каким образом всезнание Бога отменяет грех? Вы конечно можете считать по другому, а мне совершенно неинтересно вас переубеждать.

1. Бог всезнающий, вездесущий, неизменямый и абсолютен?
2. Бог знает, что случится в будущем (по нашим часам) или нет?

Я отвечу в контексте темы: Я знаю, что Бог есть Бог прощающий грехи кающемуся грешнику.
А "препарировать" Бога, это не в моем вкусе. Но с вашими пунктами могу согласиться. Что не отменяет для меня свободную волю и понятие греха, поэтому я не вижу о чем тут можно спорить? Вы хотите частично посылаясь на Библию выдумывать свои концепции, которые явно противоречат той же Библии? Я не вижу никакого интереса в таком разговоре. Мне достаточно и автора темы, который выбрал такое философское направление.

[Akela Wolf]

Игорь-уа

/Да, необходимое. Вы вроде цитаты видели, а так удивляетесь... Иисус проповедовал - ПОКАЙТЕСЬ (цитаты сами найдете, в этом вы спец). Почему к
вам Он должен иметь особенный подход? Почему вы считаете, что прощение грехов должно навязываться свыше, без желания человека покаяться в
этих грехах? А заявление вы можете подавать, только если не в обход установленных законов, а то никто и не примет такого заявления. И для прощения
не заявления нужно подавать, а прошение.

Вы так и не поняли. На самом деле Христос ЖЕЛАЕТ простить лишь только при определённых установленных им условиях.
И НЕ ЖЕЛАЕТ простить ЕСЛИ ЭТИ УСЛОВИЯ НЕ СОБЛЮДЕНЫ. Я оказался в тех условиях, при которых он простить НЕ ЖЕЛАЕТ. А если бы ЖЕЛАЛ,
то простил бы уже давно. Таким образом, вы поставили мне баллы неправомерно + оклеветали + не покаялись и не извинились за свою клевету. И
гореть вам за это в аду.

/Скажите прямо, не томите - вы в состоянии ответить на эти мои вопросы:

А то вы меня задавите административным ресурсом, да?

/А то получается, что я на ваши отвечаю, а вы мои игнорируете. Как-то по тролльски.

Не будь ты доминатором, давно бы уже занял первое место в моём игнор-листе.

[Akela Wolf]

Игорь-уа/То-то вы так обижаетесь. А у меня на вас никаких обид нет. А правила форума никто не отменял, и обиды здесь вообще ни при чем. Да неужели? А у вас, я вижу, иммунитет к правилам форума. Да если бы вы их не отменяли уже для себя, то давно бы уже мылились в бане. Да вот хотя бы уже за ту же самую клевету. И вообще, отстань, а? Возьми наконец самоотвод Христа ради! Пусть Христос поставит над нами честного, умного и объективного модератора (если у него таковые вообще найдутся), а не тебя. Всё. Видеть вас не желаю.

[igor_ua]

Вы так и не поняли. На самом деле Христос ЖЕЛАЕТ простить лишь только при определённых установленных им условиях.
И НЕ ЖЕЛАЕТ простить ЕСЛИ ЭТИ УСЛОВИЯ НЕ СОБЛЮДЕНЫ. Я оказался в тех условиях, при которых он простить НЕ ЖЕЛАЕТ. А если бы ЖЕЛАЛ,
то простил бы уже давно.

Бог желает простить грехи всем. Смотрите Ин. 3:16. Но прощение получают через покаяние. Если вас это не устраивает - то не посылайесь больше на Библию. Если вы считаете, что вам не в чем каяться, то вам и не нужно прощение. Задам вопрос в третий раз: Почему вы считаете, что прощение грехов должно навязываться свыше, без желания человека покаяться в этих грехах?

Таким образом, вы поставили мне баллы неправомерно + оклеветали + не покаялись и не извинились за свою клевету. И
гореть вам за это в аду.

Вы большой оригинал. Вы не верите в прощение грехов и необходимость покаяния, но ожидаете покаяния от меня. Ладно, раз так то я подаю заявление, что бы вы простили меня, там, где считаете необходимым. Если вы ЖЕЛАЕТЕ меня простить, то простите. Все как вы учите. Дерзайте.

А то вы меня задавите административным ресурсом, да?

Нет, просто интересно насколько далеко вы готовы зайти в желании игнорировать очевидное.