Откуда вообще взялись атеисты!?ОО

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex-Rost
    Витрувианский человек

    • 21 February 2011
    • 4882

    #2716
    Сообщение от Viktor.o
    Ага, я понял! он куловод-универсал, многими техниками владеет?

    "Наука есть лучший современный способ удовлетворения любопытства отдельных лиц за счет государства"

    Комментарий

    • Владимир П.
      Ветеран

      • 31 March 2008
      • 14701

      #2717
      Сообщение от Kentron
      Я не про контроль говорю, а об знании всего этого Богом христианским.Христианским а не пантеистическим!
      Кто такой христианский Бог и чем он отличается от Бога пантеизма?
      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

      Комментарий

      • Санчез
        Нет никаких Богов

        • 10 June 2011
        • 3389

        #2718
        Сообщение от Alex-Rost
        Верну Вас, если позволите, к первоначальному вопросу:
        так что же, все таки, было "в начале" времени? как по-Вашему?
        Был ли "абсолютный" порядок (вот только не надо мне говорить, что, дескать, хаос это высшая форма порядка)
        ...или что?
        А философия, Вы, пожалуй, правы, давно уже перестала поспевать за наукой.
        Опять же. "В начале" времени было (по представлениям ТБВ) состояние с высокой степенью упорядоченности. По каким-то причинам оно "взорвалось" (по нашим приближенным представлениям) и развернулись три пространственных и одно временное измерения. По представлениям более современных математических моделей - остались свернутыми еще несколько (примерно 11) измерений.
        Тут сложность в чем. По представлениям ТБВ (если исходить из четырех измерений) - наш мир имеет "начало" в точке Большого Взрыва. Верующие могут назвать это "Творением". Что не есть правильно. Это переход. Сингулярность стала не-сингулярностью. А, как известно, "Творение не есть изменение". Поэтому верующие не могут называть Большой Взрыв "Творением".
        Далее. Если рассматривать Вселенную исключительно в четырех измерениях - возникают "нелепые сингулярности" и бесконечности. При увеличении же числа измерений - "нелепые сингулярности" и бесконечности вроде как должны исчезать, но при таком раскладе верующие все равно не могут называть "точку" "начала" нашего времени "Творением", потому что это все равно изменение. По современным теориям - Большой Взрыв - это переход из одного состояния в другое.
        Я понимаю, что это всего лишь теория. Но теория (слова), наблюдения (например, реликтовое излучение), эксперименты (например установление факта предела скорости света), научные предсказания говорят нам о том, что т.н. Большой Взрыв все-таки имел место быть.
        Кстати, католики принимают теорию эволюции как факт, высказывания т.н. "Папы Римского" Бенедикта тому подтверждение. Да и Иоанн Павел "второй" высказал такую мысль, что можно изучать эволюцию Вселенной, но не стоит "вторгаться" в сам Большой Взрыв, т.к. это и есть творение. Сравните это с высказываниями некоторых форумчан. Кстати, православные служители церкви более похожи на наших общих предков (впрочем, как и любой другой человек мужского пола, который долго не будет бриться и стричься).

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #2719
          Сообщение от U2.
          Вы хотите сказать, что Иисус разрушил грех? И теперь никто не грешит? Даже христиане грешат, даже Вы. Так что Вы хотели сказать этим стихом, о каком разрушении греха идет речь?
          Иисус показал путь к совершенству.Совершенство - освобождение от эгоистических желаний.
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #2720
            Сообщение от Natali T
            Иисус Петра сатаной не считал.
            Сатана в переводе - противник. На тот момент Петр и был противником Бога.
            "ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое."
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • Санчез
              Нет никаких Богов

              • 10 June 2011
              • 3389

              #2721
              Сообщение от Alex-Rost
              Всего несколько человек - едва ли дюжина...
              и, к тому же, всех их кто-то спонсирует...
              Ну да, их спонсируют - и спонсируют исключительно атеисты.
              Возможно, я тоже спонсор...

              Комментарий

              • Санчез
                Нет никаких Богов

                • 10 June 2011
                • 3389

                #2722
                Сообщение от Alex-Rost
                Да, но уже сам перечень навевает непроходимую тоску
                А Вы говорите: "занимайся наукой"
                Никто и не обещал, что будет легко. Наука ничего не предлагает из того, что предлагает религия (воскрешение, вечные жизнь/муки и пр.) - в этом ее честность. Интернет, ядерная бомба, тостер, GPS и пр. пр. - это лишь следствия научных открытий. Наука интернациональна, не имеет гендерных признаков, не имеет возрастных ограничений, она безлична.
                Наукой может заниматься любой человек.
                Имея под рукой необходимые приборы можно самому убедиться, что, например, скорость света действительно ограничена, что существует реликтовое излучение, что в ядре имеются частицы - нейтроны и пр.
                Более того, на основании полученных данных можно (и нужно!) делать научные предсказания - и получать за это Нобелевские премии (как, например, присуждение Нобелевской премии Вайнбергу и Саламу).
                Ну а ваши личные представления о науке так и останутся личными.

                Комментарий

                • Санчез
                  Нет никаких Богов

                  • 10 June 2011
                  • 3389

                  #2723
                  Сообщение от Alex-Rost
                  А Вы сменили картинку... (я Вас "не узнал") Добрый вечер.
                  Насчет науки: а как Вы думаете сколько человек на Земле "профессионально" занимается изучением "черных дыр"?
                  на Земле, для справки, проживает больше 6 миллиардов человек...
                  А что вам мешает заниматься изучением "черных дыр"? Религия не позволяет?

                  Сообщение от Alex-Rost
                  Это я к тому, что ВСЁ, что знают сегодня т.с. ученые - это субъективное мнение горстки людей.
                  Я нисколько не умаляю науку, нет, нет не подумайте! просто хочу сказать что всем нам, в той или иной мере, дан ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, только и всего. И мы должны бы были им пользоваться... я, например, склонен слушать каждого (в известных пределах), но выводы позвольте мне делать самостоятельно, ладно?
                  Да нет, именно умаляете. Вы не просто так выделили слово "всё". Повторюсь - вы сами можете убедиться в "субъективном мнении горстки людей", например:

                  - имея в распоряжении СВЧ-детектор вы можете "увидеть" "отголосок" Большого Взрыва (реликтовое излучение);
                  - имея в распоряжении ускоритель элементарных частиц больше 100 ГэВ вы можете убедиться, что три бозона (W+, W- и Z0) и один фотон ведут себя одинаково (кстати, за эти открытия были присуждены Нобелевские премии);
                  - имея в распоряжении телескоп, способный "видеть" спутники Юпитера, вы можете на собственном опыте убедиться, что скорость света ограниченна;
                  - имея на руках пару очень точных часов вы можете убедиться, что время течет медленнее вблизи массивного тела (опыт 1962 г. с использованием водонапорной башни).
                  Таких примеров - десятки (если не сотни и тысячи). Они проверяемы. Вы сами можете в этом убедиться (если захотите).
                  Только вот... "тоска непроходимая". К счастью, есть люди, которые это тоской не считают. Именно они продвигают науку вперед. Именно благодаря им вы (и мы) пользуетесь интерентом, сотовой связью и пр.
                  Согласен, ядерное оружие (как следствие открытия определенных физ. законов и процессов) способно уничтожить человечество (да и в принципе все остальное) - но это лишь частный случай. Наука сама по себе - ни "хорошая", ни "плохая". Она нейтральна.

                  Комментарий

                  • Владимир П.
                    Ветеран

                    • 31 March 2008
                    • 14701

                    #2724
                    Сообщение от Санчез
                    Наука сама по себе - ни "хорошая", ни "плохая". Она нейтральна.
                    "Вторая основная линия постпозитивизма восходит к историческим исследованиям Т. Куна, которые привели к появлению понятий «научная парадигма» и «научная революция». Научное исследование, утверждает Кун, строится в соответствии с преобладающей системой взглядов на объект исследования и на саму научную деятельность. Эта система взглядов приводит к господству в каждую эпоху некоторой парадигмы, которая, в свою очередь, в период революции заменяется другой парадигмой, причём выбор парадигмы диктуется не неким «прогрессом знания», а зачастую психологическими и иными вненаучными факторами. Из теории Куна следует отрицание кумулятивного роста научного знания (поскольку парадигмы несоизмеримы), а также то, что к настоящему своему положению наука пришла в значительной степени случайно, и оно могло бы быть существенно другим, если бы история сложилась иначе. Продолжая линию Куна, П. Фейерабенд приходит к выводу, что наука ни по своим методам, ни по объектам исследования, ни по целям принципиально не отличается от мифа и политической демагогии и представляет собой, по существу, один из инструментов власти."
                    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                    Комментарий

                    • AlekSander
                      Ветеран

                      • 06 December 2002
                      • 3441

                      #2725
                      Сообщение от Vetrov
                      В силу собственной безграмотности вы не отдаете себе отчет в том, что ваша фраза аналогична:

                      "Это намного проще, чем собаке стать пуделем"
                      Вы считаете, что обезьяне стать атеистом так же просто как собаке стать пуделем?

                      Комментарий

                      • Gamer
                        Ветеран

                        • 18 March 2010
                        • 17443

                        #2726
                        Сообщение от Санчез
                        Наука сама по себе - ни "хорошая", ни "плохая". Она нейтральна.
                        А вот сухоносая облезьяна с атомной бомбой, это уже кошмар

                        Комментарий

                        • Gamer
                          Ветеран

                          • 18 March 2010
                          • 17443

                          #2727
                          Сообщение от Санчез
                          Поэтому верующие не могут называть Большой Взрыв "Творением".
                          Так не было никакого взрыва. Так что не надо нам тут свою веру TNT втюхивать, плиз

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #2728
                            Сообщение от AlekSander
                            Вы считаете, что обезьяне стать атеистом так же просто как собаке стать пуделем?
                            Но она вроде и так в Бога не верит. Или верит?

                            Комментарий

                            • Gamer
                              Ветеран

                              • 18 March 2010
                              • 17443

                              #2729
                              Сообщение от Viktor.o
                              Но она вроде и так в Бога не верит. Или верит?
                              Не встречал еще собак атеистов

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #2730
                                Сообщение от Gamer
                                Не встречал еще собак атеистов
                                А вообще о человеке: сходство между собой только в том что у всех тело человеческое, а убери тело и оставь только повадки, то кого там только нет.

                                Комментарий

                                Обработка...