Что такое Евангелие от Фомы?

[Лука]

ясно, это верящие в христианского Бога католики и протестанты, не являющиеся при этом христианами, развязали инквизицию и религиозные войны

Вас это радует?

[Sewenstar]

ясно, это верящие в христианского Бога католики и протестанты, не являющиеся при этом христианами, развязали инквизицию и религиозные войны

откуда такой вывод?
это верующие в анти-Христа мочили такое. Анти-ХРИСТ - ЭТО ИНТЕРПРЕТИРОВАННЫЙ, ПРОПУЩЕННЫЙ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОИХ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ Бог. По сути это инверсия Бога. Но эту инверсию, создал сам человек. В свою угоду.

[LoveForAll]

Вас это радует?

меня не радует ни это, ни ваше упорство в непризнании очевидного всем факта, что церковь грешила и грешила по-страшному

[Лука]

меня не радует ни это, ни ваше упорство в непризнании очевидного всем факта, что церковь грешила и грешила по-страшному

Вы может процитировать мои слова, где я отрицаю грехи Церкви? "Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." Вам известны эти слова Христа? Но если Церковь Господня состоит из грешников, как же она может не грешить?

[LoveForAll]

ну вот признали, и хорошо

[Sewenstar]

Лука

Но если Церковь Господня состоит из грешников, как же она может не грешить?

Даже дело не в этом:
пшеница и плевелы все время росли вместе. На одном поле. Что есть Церковь(кто из них), а что(кто из них) есть Антихрист, - один Бог знает. Ему и отделять.

Есть притча о закваске, которую ортодоксы, почему-то понимают в свою пользу.
Мол, это говорит о том, что вся земля в Царство обратится, а Нашу
Церковь не одолеют врата ада.

Но закваска в Писании, никогда ничего хорошего не символизировала.
То есть, вся Церковь отступит, а останется небольшой ОСТАТОК. Который то и победит зверя.
Так было уже не раз в Израиле. Так будет и теперь.

[Dmitry1]

Вы не знаете и не можете знать одна ли вера у меня и у дравшихся. Следовательно, у Вас нет оснований называть нас братьями по вере.

Да, извините, я наверно ошибся. Думал, что вы христианин.

Для чего мало?

Для хоть какого то эффекта.

Если Вы не знаете своих грехов в чем же Вы каялись?

В грехах.

А какой Вам нужен результат?

Лучшая жизнь. А не то жалкое существование, что сейчас.

Только Соборное признание Церкви.

Да, с этим сложновато...
Так Климент Александийский вас чем не устраивает?

[Dmitry1]

Dmitry1
Отвечаю еще раз - доказательством того, что мне открылся Бог является исполнение Им обещанного и сверх того.

А что Он обещал? Бог это что-то всем обещал или только вам лично?

[Dmitry1]

Вот потому сегодня ответы могут быть разными.

Отмазка. Ответов на этот вопрос может быть только два: да и нет. И верен только один из них. Впрочем, по вашему, почему одному Бог может запретить использование презервативов, а другому разрешить? Ну давайте придумайте что-нибудь умное.
Я даже приведу ещё один подобный вопрос: можно ли христианину заниматься (с женой конечно) анальным сексом?

[g14]

Где конкретно Иисус учил о том, что у Церкви не должно быть пастырей и иерархии?

Цитата из Библии:

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:42-45)

Кто больше продвинулся, становится выше духовно - тот должен служить более слабым, а не командовать ими. А сделали наоборот. Вместо помощников - стали иерархами. Команды отдавать стали, вероучения новые изобретать.

То есть, по-Вашему человек может запросто исказить учение Бога и Бог станет приумножать количество последователей этого искаженного учения?

А с чего вы взяли, что последователей Бог приумножал? Христианство проповедью распространялось в самом начале и сейчас. А в средние века - огнем и мечем. Крещена Европа, Россия, Латинская Америка с помощью принуждения. И крещена в псевдо-христианство.

[Anghrist]

откуда такой вывод?
это верующие в анти-Христа мочили такое. Анти-ХРИСТ - ЭТО ИНТЕРПРЕТИРОВАННЫЙ, ПРОПУЩЕННЫЙ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОИХ, ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВЗГЛЯДОВ Бог. По сути это инверсия Бога. Но эту инверсию, создал сам человек. В свою угоду.

Не, антихрист - антивирус.

[Лука]

Sewenstar

То есть, вся Церковь отступит, а останется небольшой ОСТАТОК. Который то и победит зверя.

Значит не ВСЯ Церковь отступит.


Dmitry1

Да, извините, я наверно ошибся. Думал, что вы христианин.

Вы действительно ошиблись. Но не в том, что я - христианин, а в том. что Вы способны отличить христиан от нехристей.

В грехах.

Как же Вы можете каяться в том. чего не знаете?

А какой Вам нужен результат?

Лучшая жизнь.

Именно этот результат я получил от Бога.

Да, с этим сложновато...

Иное не принимается.

Бог это что-то всем обещал или только вам лично?

Читайте Библию.

Отмазка. Ответов на этот вопрос может быть только два: да и нет. И верен только один из них.

Реальность гораздо разнообразнее и не помещается в нужные Вам рамки. Ответов может быть множество, а да/нет - всего лишь один из тысяч вариантов.

Впрочем, по вашему, почему одному Бог может запретить использование презервативов, а другому разрешить?

Бог может запретить использовать презерватив, если ребенок от этой связи Им запланирован, как пророк. Бог может разрешить использовать презерватив, если женщина может умереть при родах. И это только два из множества вариантов. А Вы предлагаете убогие "да" и "нет".

Я даже приведу ещё один подобный вопрос: можно ли христианину заниматься (с женой конечно) анальным сексом?

Я даже приведу еще один концептуальный ответ "1Кор.10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." Думайте...

[Лука]

g14

(Мар.10:42-45)

И где здесь запрет пастырей и церковной иерархии?

Кто больше продвинулся, становится выше духовно - тот должен служить более слабым, а не командовать ими.

А командир по-Вашему не служит солдатам? И кто в Церкви вправе кем командовать? Кто в Церкви может мне навязать как мне думать, что говорить, как поступать? и, наконец, я дождусь ответов на мои вопросы?

[Sewenstar]

Лука

Значит не ВСЯ Церковь отступит.

но называющая себя единственно таковой.
доколе не вскисло все.

Та кто
говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
Приемственностью, то бишь кичащаяся...
У кого золотая чаша в руке.

Кстатии, интересно, как на этот раз выкрутятся они, принявшие постоновление СОБОРНО о запрете празднывать Пасху с евреями в один день, под страхом анафемы

[g14]

Но откуда Вам известно - чему учил Иисус, если созданная Церковью Библия для Вас не авторитет? Из апокрифов? Но откуда Вам известно, что именно там, а не в Библии, изложено истинное учение Христа?

И там есть, и там есть. Надо еще делать скидку на возможные искажения смысла, так как писали десятилетия спустя кто по памяти, кто по рассказам очевидцев.

Не понимаю о каких Евангелиях Вы пишите, если канонические Евангелия - такой же плод деятельности Церкви, как и Символ веры, который по-Вашему выдумали люди?

Евангелия составляли очевидцы, это уже потом Церковь из как-то "канонизировала".
А Символ Веры - просто абстрактное вероучение, сложенное людьми по книгам, с целью определить, как правильно верить. Кстати оно уже неверное, т.к. акценты не на то сделаны.

Христианство - это следование членов Церкви заповедям Христа и проповедь Евангелия. Остальное упаковка.

почти согласен. Вместо "членов церкви" я бы поставил учеников.
Потому что члены - это в КПСС. А на счет упаковки - ну не должна упаковка занимать 80% объема. А то большинство решит, что главное - в упаковке. И спорят все из-за деталей упаковки:
Дух от Отца исходит, или от Отца и Сына, можно-ли работать в субботу, от кого иные языки, Троица, Модализм или Арианство...

Такая "критика" вызывает естественное раздражение, но не правдой, а озлобленностью, ничего в сознании верующих не меняет и вызывает сочувствие только у врагов Христа и Церкви. Так какой ДЛЯ ВАС в ней смысл?

Да вот трудно сказать.
Похоже - бесполезным делом я занялся.