Чем человек отличается от животного?

[Wokiber]

Тему можно считать закрытой!

Нехочу показаться дотошным но вы мне еще за слона не ответили

[3Denis]

Anton_R

"Тем, что человек, в отличие от животных, умеет изготовлять орудия труда и пользоваться ими" (с)
(Карл Маркс или Фридрих Энгельс).

Животные изготовлять орудия труда не могут, пользоваться - да.

[KPbI3]

3Denis

Животные изготовлять орудия труда не могут, пользоваться - да.

Могут изготавливать.

[Wokiber]

3Denis

Животные изготовлять орудия труда не могут, пользоваться - да.

Могут изготавливать.

так и знал, что кто нибудь скажет

[3Denis]

КРЫЗ
А тогда, пардон...и какие?

[KPbI3]

Wokiber

так и знал, что кто нибудь скажет

А что тут знать, эти сведения не секретны.

3Denis

А тогда, пардон...и какие?

Обезьяны используют обработанные палочки для поедания всяких термитов и т.д. Орудие труда примитивное и одноразовое, но тем не менее.

Эволюция:

[Stoyanov]

Seth

А Вы дельфинов за что любите?

А почему вы решили что мы любим дельфинов?

[KPbI3]

Stoyanov -

Христадельфианин

[Кадош]

А почему вы решили что мы любим дельфинов?

У Крыза, своеобразная логика...
Христос-есть Бог. Бог-есть любовь. Значит любите. Кого? Ах да - следующий корень - делф... Вот значит что.
Значит вы любите дельфинов...

Перевести вашу концепцию, как "друг Христа", ему в голову конечно-же приходило. Но ведь так хочется ЧЕСТНОМУ И СОВЕСТЛИВОМУ подразниться....

[Stoyanov]

В общем то "Христадельфиане" в переводе с греческого означает - Братья во Христе и ничего больше!

[Seth]

Вы всю абсурдность своих тезисов не видите? Если Вы беретесь утверждать историческую точность библии, примеры в студию, а не кидайтесь на меня с кулаками, вот, мол, неверующий ему же говорят, верь, товарищ, верна история библии, но мы тебе этого не покажем. Потому что ты не веришь.

Хорошо, вижу, что вы тоже абсурдность своих тезисов не видите. И я считаю, что вы Библию то, толком не знаете, а еще беретесь, что-то противоставлять ей.

Вот, примеры, как говорится, в студию. Извиняюсь сначала, что много текста, но это того стоит. Только, будте добры, прочтите это и сами сравните с Библией.

-------------------------------------------------------------------------
Два самых прекрасных города древности Вавилон и Тир. Вавилон был столицей земли, называемой теперь Ирак. С течением времени Вавилон завоевал столько земель, что правил самой большой империей когда-либо существовавшей до этого. Тир морской порт был столицей Финикии. Ее флот доминировал на Средиземном море, а ее торговый флот был самым большим в древнем мире.

Библия точно предсказала этим городам гибель за непомерную греховность. Однако предполагалось, что сила их наказания будет различной.

Вавилону надлежало быть разрушенным и навсегда остаться грудой развалин. Тир также должен был быть разрушен, но даже и руин не должно было остаться. Камни от его строений должны были быть сброшены в море.

Вот какими словами предрекали это Исаия, Иеремия и Иезекииль.

Вавилон: «И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. Не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем. Не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там. Но будут обитать в нем звери пустыни, и дома наполнятся филинами» (Ис.13:19-21).

«И не будет обитаема во веки и населяема в роды родов И не возьмут из тебя камня для углов, и камня для основания, но вечно будешь запустением, говорит Господь И Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей» (Иер.50:39; 51:26,37).

Тир: «И разграбят богатство твое, и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые дома твои, и камни твои, и деревья твои, и землю твою бросят в воду И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей: не будешь вновь построен» (Иез.26:12,14).

Места этих городов можно посетить и увидеть, как точно исполнились пророчества. Вавилон, чьи висячие сады почитались когда-то одним из семи чудес света, а земля была необычайно плодородна, теперь выглядит пустынею.

Многие античные города возрождались построенными на их местах новыми, но не Вавилон. На сколько хватает глаз лежат руины, рай для археологов только копай. Даже бедуин не становится здесь лагерем, т.к. здесь нет травы для лошадей, а про сами развалины говорят, что там обитают призраки. Только хищники населяют упавшие башни Вавилона.

Прочтите еще раз слова Исаии и Иеремии, приведенные выше, и спросите себя: как могли они так подробно описать описанную сцену? Тысячу лет они искушают: построй Вавилон, и ты докажешь, что Библия ошибается! Но никто не принял вызова.

Если вы захотите увидеть обломки Тира, то вам придется нарядиться в костюм для подводного плавания. История донесла до нас, каким образом камни Тира оказались в воде через сотни лет после предсказания Иезекииля. В 332г. Александр Македонский захотел подчинить островную крепость, стоявшую рядом с руинами Тира. Он достиг своей цели, построив дамбу и использовав для этого камни Тира. Все до последнего камешка собрал Македонский, и, как выразился Иезекииль, местность стала похожа «на вершину скалы». Более того, как и предсказывал Иезекииль, место древнего города никогда не было застроено вновь. Тир, описываемый в Новом Завете и теперь существующий, расположен совершенно в другом месте.

Когда слова пророчества были высказаны впервые, трудно представить как можно было в них поверить. Но они сбылись до последней мелочи.

------------------------------------------------------------------------

Одно из самых волнующих пророчеств Библии находится в книге Даниила, глава 2. Здесь, всего в сорока девяти стихах, перед нами предстает вся мировая история с 600г. до Р.Х. и вплоть до наших дней.
Покойному мистеру Генри Форду приписываются слова: «История это чепуха». Но, как говорят его друзья, точные его слова были: «История, как ее преподают в школе это чепуха».

Если это именно те слова, то они верны. Плохо преподаваемая история очень скучна. Может быть именно поэтому «исторический» урок о будущем Даниила 2 и дан нам в такой необычной и интересной форме. Это притча. Но нам нет нужды гадать о ее смысле. Как некоторые притчи Иисуса, она имеет пояснения.

Вам, безусловно, надлежит прочесть всю главу. Но если вы не расположены сделать это прямо сейчас, я вкратце перескажу ее.

Царю Навуходоносору, правителю могучей империи вавилонян, привиделся странный сон, и он обеспокоил его. Он чувствовал, что это не простой сон, и он должен иметь особое значение. Тогда царь созвал придворных астрологов и попросил истолковать сон. Астрологи, естественно, спросили о его содержании: «скажи слугам твоим, о чем сон и мы объясним его значение» (Дан.2:4).

Но царь вовсе не был глуп, чтобы лить воду на мельницу предсказателей. Любой искушенный в своей «профессии» и имеющий хорошее воображение колдун мог состряпать толкование на основе данных. Тогда он решил их испытать: «Вы сами расскажете мне мой сон и его толкование!» (Дан.2:6). А в качестве раздражителя сделал интересное дополнение, что если они не попадут в цель, то будут изрублены на куски. К счастью для джентльменов, чья судьба решалась, рядом оказался молодой еврейский пленник. Он спас их жизни (и свою тоже), сказав царю: «Тайны, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни обаятели, ни тайноведцы, ни гадатели. Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни» (Дан.2:27,28).

Даниил объяснил, что царь видел громадную, устрашающего вида статую человека. Но это изваяние не было обычным, оно имело судьбоносное значение. Вот каким оно было:

(1) Голова была золотая.

(2) Грудь и руки были из серебра.

(3) Нижняя часть туловища была бронзовая.

(4) Ноги были железные.

(5) Ступни состояли из странной смеси железа и глины.

Спящий царь с удивлением некоторое время рассматривал эту странную фигуру. Затем стал замечать, что что-то стало меняться. Невдалеке стал образовываться камень, а людей не было видно. Камень надвигался на истукана, направляемый невидимой рукой. Он с силой ударил по глиняно-железным ногам фигуры, и статуя рассыпалась. Затем камень стал дробить остатки статуи. Золотые, серебряные, бронзовые и железные части фигуры были перемолоты в мельчайшие кусочки. Тогда поднялся ветер и унес все облаком пыли, а камень остался лежать один.

Потом камень-победитель стал расти, пока не достиг размеров горы. А когда царь готов был проснуться, камень уже заполнил собой весь мир.

Толкование Даниила

«Вот сон! Скажем пред царем и значение его», сказал Даниил (Дан.2:36).

Царь внимал с готовностью его словам, ибо понимал, что Даниил обладал сверхъестественным даром видения. А еще через несколько минут могущественный правитель стоял перед Даниилом на коленях и говорил: «Истинно Бог ваш есть Бог богов и владыка царей, открывающий тайны» (Дан.2:47).

Вот, что открыл Даниил. Статуя была своего рода «диаграммой» мировой истории со шкалой времени от начала мира до его конца. Как и всякая диаграмма небольшого размера, она не могла вместить всех деталей истории и давала лишь ее обзор. Вот как он мог быть представлен:

(1) Золотая голова знаменовала время великой империи Навуходоносора (Дан.2:37,38)

(2) За ней должна придти следующая империя (серебряные грудь и руки) (Дан.2:39).

(3) Затем придет «еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею» (Дан.2:39). (Заметьте, Даниил говорит не о локальных царствах, а о «мировых империях» ведь размеры изученной части земли были меньше сегодняшних).

(4) Железо представляло четвертую великую империю, которая будет сильнее всех предыдущих (Дан.2:40).

(5) Но затем мир будет разделен и никогда более не объединится волею человека. Даниил так это представил: «будет царство разделенное и как персты ног были частью из железа, а частью из глины, то и царство будет частью крепкое, частью хрупкое они не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною» (Дан.2:41-43).

(6) Наконец, когда мир наполнится разобщенными народами, вмешается Бог. «И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Дан.2:44).

Сбылось ли?

Поскольку Бог еще не вмешался в земные дела явно, пункт (6) все еще принадлежит будущему. Но остальные пять, сбылись ли они?

Мы не можем все быть историками, потому нам надо свериться с учебниками истории. Например, «Краткая Всемирная История» Г. Уэллса вдвойне подходит для этого. Прежде всего, она невелика (250 страниц), поэтому, подобно «диаграмме» в Дан.2, дает «свободную от ненужных объяснений и усложнений» картину. Во-вторых, Уэллс слыл атеистом, и его нельзя заподозрить в подгонке фактов к пророчеству Даниила.

И вот, при внимательном чтении еще пока оглавления книги Уэллса, видно, что ему были известны именно четыре великие империи древности. При этом нынешние «колониальные империи» не учитываются, т.к. они имеют другую природу и по существу ими не являются. Вот эта часть оглавления книги Уэллса:

ХХ

Последняя вавилонская империя и империя Дария I

XXVI

Империя Александра Великого

XXXIII

Расцвет Римской империи

XXXV

Жизнь граждан в ранние годы Римской империи

XXXVI

Развитие религии в Римской империи

XXXIX

Разделение империи на Восточную и Западную под ударами варваров

XL

Нашествие гуннов и конец Западной империи

XLI

Империя византийцев и Сасанидов


Что это были за империи?

Уэллс, как и Даниил, начинает с Вавилонской империи Навуходоносора.

Второй идет империя Дария I. В тексте книги сказано, что она явилась преемницей вавилонской империи, и ее составляли мидяне и персы. Далее у Даниила (Дан.5:28-31) также победителями вавилонян называются мидяне и персы во главе с их царем Дарием I.

В следующей главе у Даниила (Дан.8) говорится, что мидяне и персы в свою очередь будут покорены греками. Это согласуется с названием следующей главы Уэллса «Империя Александра Великого», бывшего величайшим из греческих правителей. Далее следует Римская империя, которая так важна и так продолжительна, что ей посвящено несколько глав. (Намек на ее величие высказан Даниилом, когда он сравнивал ее с железом).

В главе XXXIX Уэллс говорит о разделении Римской империи на две: Восточную и Западную. В XL и XLI главах повествуется соответственно о периодах расцвета этих империй. И тут соответствие с Даниилом полное: две ноги характеризуют раздел Великой Империи.

Даниил особенно настаивал на разделении четвертой империи. И он был прав. Книга Уэллса подтверждает, что после падения Рима уже не возникали такие мировые империи.

Но это слишком ответственное заключение, чтобы базироваться на свидетельстве только одного автора. Потому, вот еще слова одного из величайших историков, Гиббона. Он, как и Уэллс, был атеистом и не писал свои труды в поддержку Даниила.

«Разделение Европы на независимые государства, все еще связанные общими узами религии, языка и образа жизни, есть продукт естественного стремления человечества к освобождению от зависимости. Современный правитель скоро ощутил бы на себе сдерживающий пример равного ему правителя, ужасов современной цензуры, совета союзника и уважения к нему его противника.

Но империя Рима заполнила собою мир, и, когда империя была заключена в одни руки, мир стал надежной тюрьмой для его врагов» (курсив автора)[6].

И еще один замечательный факт требует пояснения. Пророк утверждал, что империй будет четыре и только четыре. Историк двадцатого столетия, атеист, подтверждает, что именно так и есть.

Как мог это предвидеть пророк? Как мог он узнать, что четвертая империя будет сильнейшей из всех? Что она будет разделена надвое? И, наконец, как мог он узнать, что никакой могучий завоеватель не сможет более объединить западную цивилизацию?

Атеисты пытаются выковать свои факты. Они, без всяких оснований, утверждают, что пророчество было написано не Даниилом, а значительно позже неизвестным греческим автором.

Это есть лишь отступление от фактов, а не их объяснение. Если даже они и правы, что из этого? Не все ли равно, третий или шестой век? Тогда придется считаться всего только с 2200-летней предсказанной историей вместо 2500!

Единственное объяснение, полностью согласующееся с фактами, дает все же только Библия.

«Есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл что будет в последние дни» (Дан.2:28).


-------------------------------------------------------------------------




Это лишь малая доля...

[Jorge Andrade]

Могу, на основании Библии.

Я точно так же на основании русских народных сказок докажу вам существование Бабы-Яги с Кощеем и Змея Горыныча! А также наличие олимпийских б-гов, ведь мифы есть! И Иванушка тоже превратился в козлёнка, это написано в Священных Сказках !

Что считать критерием истинности нам решать.

Не вам решать - это уж точно. В науке критерием истины является практика.

А с чего взять, что оптическое изображение Солнца - это не массовая галлюцинация?

Даже примитивные растения, лишайники, реагируют на свет,
причем крайне активно. Но если того, что мы принимаем за свет, в
действительности не существует, то нет и не может быть того, что мы считаем
тьмой. Допустим, на самом деле объективно в природе вместо света и тьмы
имеется что-то другое, но это другое не может не быть тоже диалектически
парным, взаимопротивоположным. Постольку свет, который несет нам солнце, как
и полярно противостоящая ему тьма, вне всякого сомнения существуют. Что же
касается массовых галлюцинаций, то, как показывает весь исторический опыт,
они могут иметь место только в состоянии аффекта в течение короткого
времени - до нескольких часов. Миражи могут держаться дольше, в течение до
нескольких дней, но, в отличие от галлюцинаций, они имеют не психическую, а
физическую природу. Однако десятками тысячелетий массовые галлюцинации
сохраняться, безусловно, не могут. Нельзя допустить также и гипотезы о том,
что целое сознание человечества по своей природе галлюцинативное,
патологическое, потому что патология определяется только относительно нормы,
как отклонение от нее. Предъявите норму в натуре, докажите, что это именно
норма, а не патология, тогда только станет возможным о патологии говорить.[/QUOTE]

Из Вами перечисленного - ничего. Более того, теология тоже наука.

Про критерий истинности я вам уже сказал. А при чём тут "наука" теология?

Ну и что, на него же посмотреть нельзя.

Вы б-га можете приборами зарегистрировать?

Да любое, батюшка помахал кадилом - у человека прыщ на носу сошел. Вот Вам и Божье проявление...доказательство, так сказать, -факт.

Вы, батенька, в здравом уме или как? Вы можете привести мне хоть одну ссылку на авторитетный научный источник, где написано нечто подобное? Это всё равно что мыслью чайник вскипятить.

Понимаете, Джордж, прежде чем пытаться доказывать, что бы то ни было, выбирают способ познания объективной реальности и устанавливают аксиоматику, причем произвольно, и только после этого у нас появляются критерии истинности тех или иных утверждений.

В науке различаются материалистический и идеалистический подходы при разработке теорий: материалисты изучают природу, и если факты не соответствуют теории, они меняют теорию, идеалисты же «изобретают» природу, и если факты не соответствуют теории, они отбрасывают неугодные факты.

Материалистический метод в науке опирается на философские представления об объективности реальной действительности и независимости природы от представлений о ней. Конечно, материалисты вынуждены выдвигать гипотезы. Но если выясняется, что известные или новые факты не соответствуют разработанным гипотезам или теории, то их авторы, если они материалисты, вынуждены признать эти факты и переработать свои гипотезы и теорию. Поскольку любая теория отражает действительность лишь приближенно, то материалисты всегда готовы к ее доработке.

Идеалистический метод в основу теории кладет не обязательно объективные данные. Здесь всегда присутствуют постулаты и аксиомы, которые являются исходной базой теорий. В отличие от гипотез, постулаты и аксиомы распространяются далеко за пределы исходных посылок, и если выявляются факты, не соответствующие разработанной и признанной теории, основанной на постулатах и аксиомах, то эти факты не признаются и отбрасываются как недостоверные. Теория сохраняется, а вместе с ней сохраняется и положение господствующей школы. Поскольку же новые факты продолжают накапливаться и противоречия нарастают, господствующая идеалистическая школа начинает применять административные меры против попыток изменить положение в науке. Тем не менее, в конце концов, она оказывается не в состоянии противостоять объективной реальности и вынуждена уступить место в науке материалистической школе, учитывающей все известные факты

Ес. научно доказать что-то, можно только в том случае, если мы, как минимум, установим, что сверхъестественного в природе не бывает. Плюс доказать отсутствие сверхъестественного, также невозможно, за неимением критериев истинности. Посему, в рамках рационализма это аксиома.

Сверхъестесственного в природе не бывает, т.к. фактом своего существования оно автоматически превратилось бы в естесственное. поэтому его отсутствие не надо доказывать. С другой стороны, если вы выдвигаете какие-то безумные гипотезы о наличии б-га и т.п., то извольте их доказывать! Опровергать ваш бред никто не обязан. Я об этом уже говорил ранее.

[Wokiber]

3Denis

А тогда, пардон...и какие?

Обезьяны используют обработанные палочки для поедания всяких термитов и т.д. Орудие труда примитивное и одноразовое, но тем не менее.

Эволюция:

На счет изготовления тртья картинка рулит

[KPbI3]

Wokiber

На счет изготовления тртья картинка рулит

А 4-ая не пугает?

Seth

Атеисты пытаются выковать свои факты. Они, без всяких оснований, утверждают, что пророчество было написано не Даниилом, а значительно позже неизвестным греческим автором.

Почему обязательно Греческим?

[Wokiber]

KPbI3

А 4-ая не пугает?

это на счет изготовления что ли?
А вообще, чего тут пугаться.