О судах (не пароходах)

[феа]

Осуждение для людей грех. А Богу судить не грешно.

Akela Wolf,
Примерно так же, как профессиональный хирург может делать человеку операцию, а дворник, не имеющий необходимого образования и лицензии, если осмелится на подобное, является преступником.

[Akela Wolf]

Akela Wolf,
Примерно так же, как профессиональный хирург может делать человеку операцию, а дворник, не имеющий необходимого образования и лицензии, если осмелится на подобное, является преступником.

Стало быть, и судьям преступников судить грех?

[феа]

Стало быть, и судьям преступников судить грех?

Нет, я уже уточняла это в самом начале. Речь идёт о внутренних духовных законах, а не о государственных. Там профессиональные судьи имеют право судить согласно законов страны. Но самосуд а ля Линч и законами государства наказывается. Даже здесь для того, чтобы судить и выносить приговор, требуется компетентность и наличие полномочий.

[Akela Wolf]

Нет, я уже уточняла это в самом начале. Речь идёт о внутренних духовных законах, а не о государственных. Там профессиональные судьи имеют право судить согласно законов страны. Но самосуд а ля Линч и законами государства наказывается. Даже здесь для того, чтобы судить и выносить приговор, требуется компетентность и наличие полномочий.

И к Вам у меня ещё масса вопросов:

http://www.evangelie.ru/forum/t81994-2.html#post2545366

А пока вы комментировали только мой диалог с Сергием, у которого судить и осуждать - синонимы. У вас же нет. Я правильно вас понял? Судить, значит, можно (или таки нельзя?), а осуждать - таки грех.

[феа]

Судить, значит, можно (или таки нельзя?), а осуждать - таки грех.

Ни то, ни другое не стоит делать.

«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. Луки 6:37»

[Akela Wolf]

ФЕА

Уточните ещё, пожалуйста, судить - не грех?
И почему вы все так боитесь судов? Ведь не все суды присуждают наказания, иные присуждают и почести, и вознаграждения. А, Вы с такими не знакомы? И даже Божье правосудие имеет не столько поощрительный характер, а сколько карательный. Так?

[Akela Wolf]

Я замечаю,что Вы из фразы предназначенной для ограничения зла,пытаетесь сделать непреложный закон и возвести его в догму.Это неверный подход.

Суды я злом не считаю. Если вы считает их злом, то тут, явно, сатана с вашим сознанием поработал. Не иначе.
И пардон, и Вы с судами знакомы лишь только карательными?

Слова синонимы,мы ими часто пользуемся в обиходе,заменяя одно другим.

С вами, верующими, запутаешься так, что сатана вашей деятельности обзавидуется только.

Неверно.Бог предлагает жизнь вечную и счастье.Мы же грехами своими так уродуем свою душу,что войти в эту предложенную жизнь просто не в состоянии.Нельзя человека живущего по законам злобы впускать в рай.Ибо от рая в противном случае ничего не останется.

Но как же Его закон: возмездие за грех - смерть?
У людей возмездие таковое в редких случаях. А это значит, что человечий суд и справедливость милостивее.

Так суждения идут позже.Первая реакция это как правило гнев.И человек несдержанный сразу его проявит,сдержанный промолчит,если склонен к анализу ситуации-разберёт и сделает выводы.

Но вы ведь каким-то образом решили, что вас обидели НЕСПРАВЕДЛИВО - ещё до ваших суждений. Разве так может быть?

Прощающему грех по слову Бога намного проще.Нет гнева,нет раздражения.Простил и всё.

Кхм. А мною слышано, что ПРОЩАТЬ ГРЕХ может только Бог. Вам же велено прощать ДОЛГИ. Ай-яй-яй. Сатан вас в который раз попутал, не так ли?

[Сергий 69]

Суды я злом не считаю. Если вы считает их злом, то тут, явно, сатана с вашим сознанием поработал. Не иначе.
И пардон, и Вы с судами знакомы лишь только карательными?

Вы наверно меня неправильно поняли(с Вашим-то пророческим даром.) Говорил же о том,что не надо превратно истолковывать слова Иисуса о суде.Что,если мы будем несправедливо судить,то и нас Бог будет судить несправедливо.Мысль Иисуса вполне конкретна-как хочешь чтобы поступали с тобой,поступай и ты с другими.

С вами, верующими, запутаешься так, что сатана вашей деятельности обзавидуется только.

Я же говорил,что в обиходе(в разговорной речи)слова судить и осуждать часто взаимозаменяются.При желании можно найти разницу в смыслах,но требовать от всех юридической точности в употреблении вряд ли нужно.

Но как же Его закон: возмездие за грех - смерть?
У людей возмездие таковое в редких случаях. А это значит, что человечий суд и справедливость милостивее.

Вы представляете грех,как что-то похожее на штрафные очки.Схлопотал их и "забанили" навечно.
Грех это неправильный поступок,который наносит вред душе человека.Как смертельный вирус.Человек сам его себе вкалывает и неизбежно должен умереть.Бог же даёт способ избежать смерти.

Но вы ведь каким-то образом решили, что вас обидели НЕСПРАВЕДЛИВО - ещё до ваших суждений. Разве так может быть?

Конечно.Всё,что приносит мне неприятность несправедливо.Это же так просто.

Кхм. А мною слышано, что ПРОЩАТЬ ГРЕХ может только Бог. Вам же велено прощать ДОЛГИ. Ай-яй-яй. Сатан вас в который раз попутал, не так ли?

А Вы бы лучше почитали Евангелие,тогда неверно произнесённая кем-то фраза Вас бы не смутила."Если же согрешит против тебя брат твой,выговори ему,и если покается,прости ему.."(Лк.17,3)

[Akela Wolf]

Сергий69

А Вы бы лучше почитали Евангелие,тогда неверно произнесённая кем-то фраза Вас бы не смутила."Если же согрешит против тебя брат твой,выговори ему,и если покается,прости ему.."(Лк.17,3)

Стоп-стоп-стоп. На этом надо остановиться конкретнее. Некогда за ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ Иисуса чуть было не побили камнями, ибо ПРОЩАТЬ ГРЕХИ - прерогатива БОГА. На это мог осмелиться или кощуник, или сам Бог.
По ходу дела, Вы будете в своей неправоте упорствовать, и, возможно, стоит будет открыть отдельную тему - пусть форумское сообщество нас рассудит. Или не будем вводить их во искушение (искушение суда)? и Вы признаете, что были не правы?

[Akela Wolf]

Сергий 69

Милости прошу сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/t82028.html

Но мне чегой-то мало верится, что прощённые христианами грехи анулируются. А может быть, за прощением не к Богу идти надо а именно к христианам обращаться?

[феа]

Уточните ещё, пожалуйста, судить - не грех?

Akela Wolf,
Смотря что подразумевать под словом «судить». Если в негативном значении близком к слову «осуждать»,«судачить», «злословить» или в сопровождении подобных грехов, то - грех. Большинство приведённых мною выше цитат именно против такого варианта. К ним можно добавить ещё:
«Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. Рим 14:13».

Но так же это слово может встречаться в безобидном значении «составлять суждение», «думать», «анализировать» или же в смысле рассмотрения бытовых тяжб. Такие варианты суда не возбраняются. Но грань между безобидным суждением и греховным настолько тонкая, что её уловить и удержать суждение в пределах допустимого, могут лишь духовно зрелые личности, «у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» и которые, будучи рождены свыше, являются духовными «человеками». Таких святых Бог поставит судить мир. «Разве не знаете, что святые будут судить мир? 1 Кор. 6:2». А остальным, чтобы не впасть в грех, лучше вообще воздерживаться от того, чтобы кого-то судить, тем более злословить и сплетничать о ком-либо.

[феа]

И даже Божье правосудие имеет не столько поощрительный характер, а сколько карательный. Так?

Бог «нелицеприятно судит каждого по делам. 1Петра1:17» и воздаёт всем по справедливости «ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему. Иов 34:11».
И это не только «карательный» суд. За добрые дела будет похвала и награда.
«Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. 1 Кор 4:5»;
«не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 1Кор.2:9»

[Сергий 69]

Сергий69
Стоп-стоп-стоп. На этом надо остановиться конкретнее. Некогда за ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ Иисуса чуть было не побили камнями, ибо ПРОЩАТЬ ГРЕХИ - прерогатива БОГА. На это мог осмелиться или кощуник, или сам Бог.
По ходу дела, Вы будете в своей неправоте упорствовать, и, возможно, стоит будет открыть отдельную тему - пусть форумское сообщество нас рассудит. Или не будем вводить их во искушение (искушение суда)? и Вы признаете, что были не правы?

В чём моя неправота? Сказать человеку,что прощаются ему грехи,действительно сказать мог только Бог.Иисус Христос-Бог и Господь.Только немногие будут это оспаривать,ну так их и за христиан не считают.

[Akela Wolf]

В чём моя неправота? Сказать человеку,что прощаются ему грехи,действительно сказать мог только Бог.Иисус Христос-Бог и Господь.Только немногие будут это оспаривать,ну так их и за христиан не считают.

В свет новых данных, выяснилось, что и христиане могут прощать грехи. Далее выясняется, что прощение их есть бутафорское и законной силы не имеет, пока прощение не будет подтверждено Богом.

[Сергий 69]

В свет новых данных, выяснилось, что и христиане могут прощать грехи. Далее выясняется, что прощение их есть бутафорское и законной силы не имеет, пока прощение не будет подтверждено Богом.

Что значит бутафорское? Если я прощаю кого-то и не имею к человеку претензий и неприязни,то это бутафория? "Обидно чесслово"