Бог есть?

[Адам 2]

Адам 2

1.Повторяю вопрос - с каких пор отсутствие знания стало заблуждением?

2.То есть, Вы утверждаете, что неживой материи не существует? Но откуда Вам известно что такое "живая материя", если неживой материи не существует??

1. - Так было всегда и так есть.
2.Да утверждаю. А известно, - из определения живого.А определение, - результат личного опыта жизни.

[Адам 2]

1.Интересная логика, но безоснавательная.
Все крокодилы могут летать. Все великаны являются крокодилами. Следовательно все великаны могут летать.

2.Совершенно верное утверждение. Если конечно только логику задействовать и не приплетать зоологию.

3.Движение - это не элементарное определение жизни, а лишь один из признаков жизни.

1.Обоснованные возражения есть?
2. Какое именно утверждение считаете верным?
3. А если имеет место признак жизни, то разве этого не достаточно?

[люминал]

Хорошо, давайте начнем с простого. Как превратить камень в хлеб. Никакими законами физики вы это не сделаете. Это невозможно. Надо изменить не только структуру материала, но и хим-состав. А это уже запредельные энергии, тоесть овчинка выделки не стоит. Даже если вы супер пупер инопланетянин и имеете возможности к такой трансформации материи, то не станете этого делать просто из-за экономии. Проще взять муку и испечь, чем камни в хлеб превращать. Правильно?

Вот, а на занятиях у Господа, мы именно превращали камни в хлеб. И никаких энергозатрат вообще не требуется. И никакой радиации. Кстати, хлеб получается гораздо вкуснее, чем при обычной выпечке. Впрочем, вместо камней можно было взять и любой иной материал и сделать не только хлеб, а вообще все, что угодно. Просто народ сначала хотел повторить все библейские чудеса, а потом уже заняться по программе.

Хлеб, хлеб...
Я такие торты пеку! Иисус отдыхает!

[Vespa_Cabro]

1.Обоснованные возражения есть?

Прежде чем обоснованные возражения получить, дайте более или менее обоснованные предположения. Наука опирается на факты - результаты экспериментов, а не как вы говорите, висит в воздухе. В воздушном виде именно эзотерические теории находятся, так как не могут быть подтверждены эксперементально. Потому что относятся не к точным наукам, а к философии и мистике, теософия не наука, это наукообразная религия. Логика и философия присутствуют и в православном богословии и католическом и протестантском так же как и в эзотерическом учении. У каждой отдельной религии своя так сказать базовая система отсчёта. У христианства одна у мистиков другая. Теософия не более логична чем христология. Но то и другое не может быть подтверждено экспериментально, так как содержат лишь философско-логические построения, исходящие из мировозрения которое не имеет ничего общего с физикой и математикой и биологией. Вам, что непонятны такие простые вещи?

2. Какое именно утверждение считаете верным?

Все утверждения верны. Если все крокодилы летают и если все великаны крокодилы, то все великаны летают. Это выражение имеет значение ИСТИНА. Ваше высказываение тоже. Если невозможно из мёртвого сделать живое, то всё живое состоит из живого. И это выражение так же имеет значение ИСТИНА. Но оно так же необосновано как и первое. Ведь невозможность сделать из мёртвого живое принята вами на веру. А наука довольно чётко предстваляет себе грань между природой живой и неживой, исключение представляют лишь вирусы которые можно отнести к белковым комплексам.

3. А если имеет место признак жизни, то разве этого не достаточно?

Признак, в данном контексте понимается как свойство если вы не заметили. И одного такого свойства далеко недостаточно. Вы ведь не будете утверждать что всё что сделано из керамики, является блюдцами, на основании того, что блюдца действительно керамические?

[scb]

Цитата участника Viktor.o:
"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего;". (Втор.18:10-12)

То есть - низ-зя! Церковь не любит конкурентов. Экстрасенсы - мерзость в глазах Господа. Слышали, знаем. Что не мешало мне без молитв и поклонов снимать руками боль и даже ожог. Представьте - получалось! И никто после не страдал и плохие сны не мучали.))
Хотя тревожить мир мертвых - согласен, нежелательная затея. Можно вместе с духом вызвать на свою голову много неприятностей.

Есть путь от Бога, приготовленный и подерживаевый Им.
Все остальные выше перечисленные мерзки каждому кто видит что за куском правды и пользы ползет шлайф ... "вирусов", "троянских коней" и прочей годости. В этих каналах нет надлежаших Файерволов.

[Kentron]

[QUOTEо=МистерПломбир;2419055]
Бог есть?

Ты че серьезно???
А сколько тебе лет?

[Адам 2]

У каждой отдельной религии своя так сказать базовая система отсчёта. У христианства одна у мистиков другая. Теософия не более логична чем христология. Но то и другое не может быть подтверждено экспериментально, так как содержат лишь философско-логические построения, исходящие из мировозрения которое не имеет ничего общего с физикой и математикой и биологией. Вам, что непонятны такие простые вещи?

Как это до Вас никак не доходит, что имеют место области познания, недоступные для научных экспериментов?
Философия, - фундамент всем наукам, хотя далеко не всее ее утверждения подлежать експериментальному подтверждению(в рамках одной человеческой жизни). Религиозная философия, - глобальный фундамент всему познанию.

Все утверждения верны. Если все крокодилы летают и если все великаны крокодилы, то все великаны летают. Это выражение имеет значение ИСТИНА. Ваше высказываение тоже. Если невозможно из мёртвого сделать живое, то всё живое состоит из живого. И это выражение так же имеет значение ИСТИНА. Но оно так же необосновано как и первое.

Вы начинаете сообщение с признания верными оба утверждения(так считаю и я), но заканчиваете утверждением что они необоснованны. Поясните: как верное может быть необоснованным?

А наука довольно чётко предстваляет себе грань между природой живой и неживой,

В том и беда, что это лишь научно-заблудшие представления, а на практике, такого разделения не существует.

Признак, в данном контексте понимается как свойство если вы не заметили. И одного такого свойства далеко недостаточно.

С чегоэто Вам вздумалось признак живости переименовать в свойство?

[Vespa_Cabro]

В том и беда, что это лишь научно-заблудшие представления, а на практике, такого разделения не существует.

На практике человек склонен считать себя вообще исключительным явлением. Мёртвое и живое уже дети умеют отличать. И уж коли разговор о практике то стул и кресло мёртвые кошка и слон живые. И это надо сильно постараться что бы убедить нормального человека в том, что бы он неодушевлённое стал считать одушевлённым. Вот и вся практика. Это очевидность.

С чегоэто Вам вздумалось признак живости переименовать в свойство?

Потому что так точнее будет.
При взаимодействии вещи с другими вещами ее свойства выражаются в признаках. Признак есть проявление свойства.

[Адам 2]

На практике человек склонен считать себя вообще исключительным явлением. Мёртвое и живое уже дети умеют отличать. И уж коли разговор о практике то стул и кресло мёртвые кошка и слон живые. И это надо сильно постараться что бы убедить нормального человека в том, что бы он неодушевлённое стал считать одушевлённым. Вот и вся практика. Это очевидность.
.

Деточка, а не склероз ли у Вас? Или Вы не отличаете понятия "материя" от "материальные формирования"?
Мы же говорили о живости материи и ее естественных организованных формирований, а не материальных изделий.
Неуж-то все ученые такие дубоватые?

[Лаперуз]

Есть путь от Бога, приготовленный и подерживаевый Им.
Все остальные выше перечисленные мерзки каждому кто видит что за куском правды и пользы ползет шлайф ... "вирусов", "троянских коней" и прочей годости. В этих каналах нет надлежаших Файерволов.

Есть путь познания себя и мира. Знание не может быть мерзостью. Как распорядиться знанием - другой вопрос. С какой стати раскрытие человеком в себе определенных качеств и применение их на благо других есть мерзость? К чему этот суеверный страх?

[Vespa_Cabro]

Деточка, а не склероз ли у Вас? Или Вы не отличаете понятия "материя" от "материальные формирования"?
Мы же говорили о живости материи и ее естественных организованных формирований, а не материальных изделий.
Неуж-то все ученые такие дубоватые?

В том, что ваньки-встаньки всегда поднимаются, нормальный человек не видит никаких проявлений жизни. Так что не надо гнать на научных исследователей.

[scb]

Есть путь познания себя и мира. Знание не может быть мерзостью. Как распорядиться знанием - другой вопрос. С какой стати раскрытие человеком в себе определенных качеств и применение их на благо других есть мерзость? К чему этот суеверный страх?

Это не суеверный страх, это опыт профессионала.
Вирусы на ваш комп идут не с большой табличкой 'я вирус - сохрани меня на диск'. Обычно их цепляют к концу весьма полезного файла. И распостроняют через серверы которые даже об этом не подозревают.
Эти вирусы могут находится в спяшем состоянии сколько нужно... а потом бац!... и тушите свечи.

Тот же принцип с ....прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
эти каналы полны 'вирусов'. Только для наивных любителей пошататься по обходным путям эти вирусы уже видут к гораздо серьезным последствиям.

[scb]

Есть путь познания себя и мира. Знание не может быть мерзостью. Как распорядиться знанием - другой вопрос. С какой стати раскрытие человеком в себе определенных качеств и применение их на благо других есть мерзость? К чему этот суеверный страх?

Познания себя и мира возможно и нормальным путем. Причем оно не менее увлекательно и главно безопасно для близких вам людей.

Вы кстати ищите знания или проблемы?
Типа .. настоящие пираты всегда идут в обход (с)...
или .. жизнь без распостранеия вирусов слишков ординарна ..

[Адам 2]

В том, что ваньки-встаньки всегда поднимаются, нормальный человек не видит никаких проявлений жизни.

А поскольку Вы видите, то.... Вы себе дали объективную оценку.

[Vespa_Cabro]

А поскольку Вы видите, то.... Вы себе дали объективную оценку.

А вы себе тоже дали "объективную" оценку.
Вселенная и сама материя не может быть живой, так как её движения хаотичны. Вот стукните человека дубинкой по башке. Так в коре головного мозга появятся хаотичноое движение импульсов и всё сознание сразу пропадает. У вселенной у общества у земли и других планет нет сознания, как бы сложно они небыли устроены. Они не могут размножаться и не несут информации о самих себе. Материя мертва. Это факт.