Как рождается вера?

[U2.]

Потому что дела будут открыты, и человек увидит когда мог сделать и не сделал дела, которое бы могло спасти.

Боюсь, что если открыть все дела и показать человеку что МОГЛО бы быть сделано, но сделано не было - то у любого инфаркт будет, включая верующих.

как и написано,
покайтесь и веруйте в Евангелие

Вот я в этой теме и пытался выяснить как начинают веровать. И в данный момент не вижу никаких реальных предпосылок для собственной веры.

[U2.]

Вера рождается,когда начинаешь искать избавителя от мерзостей внутри себя,от которых никак не отвязаться,и ты обращаешься к невидимому,потому как все видимое немощно.

А кто вам сказал, что то, что внутри вас - это мерзость? Вы сами к этому пришли, или же это все-таки религиозное внушение?

[антар]

А кто вам сказал, что то, что внутри вас - это мерзость? Вы сами к этому пришли, или же это все-таки религиозное внушение?

То ,что внутри меня было. А было это 20 лет назад. Разве вы сами не можете отличить стихии внутри вас ,неуправляемые и преступные ? И что значит религиозное внушение ?

[U2.]

То ,что внутри меня было. А было это 20 лет назад. Разве вы сами не можете отличить стихии внутри вас ,неуправляемые и преступные ? И что значит религиозное внушение ?

Во мне, как и в любом человеке, напихано всякого разного. Как правило, люди находят некий баланс и научаются с этим жить: в чем-то себя сдерживать, к чему-то себя подталкивать. Но именно религия внушает человеку, что многое в нем является нестерпимой мерзостью и грехом. Религия сначала внушает вину, а потом предлагает избавление. Причем избавление не полноценное - вы за 20 лет смогли полностью избавиться от всех своих "мерзостей"?

[hottabyth]

Интересно само понятие слова ВЕРА. ВЕ=ведеть(не просто знать а понимать то что знаеш)+РА=славянский бог проявляющийся в потоке энергий(солнце,электричество,огонь,итд) не стоит забывать об этом произнося это слово Исходя из этого вера может быть только одна

[Двора]

Боюсь, что если открыть все дела и показать человеку что МОГЛО бы быть сделано, но сделано не было - то у любого инфаркт будет, включая верующих.



Вот я в этой теме и пытался выяснить как начинают веровать. И в данный момент не вижу никаких реальных предпосылок для собственной веры.

За верующего не бойтесь, его дела и вина прибиты на кресте,
а все что сделал в неведении покрыто Жертвой и смыто Святой Кровью Агнца.
Вообще то реальность и у вас есть.
И вы себя понимаете человеком не праведным, значить признаете, что
были и возможно есть дела, от которых бы вы не прочь избавиться,
чтобы они не влачились за вами и не напоминали бы о себе, что вы и там и там были не правы.
И как хорошо если бы кто взялся вас оправдать от них.
Сказать, что вам все это прощено, иди и больше не делай так.
Не просто сказать, а именно освободить от сознания греха.
И верующие проходят проверку на веру , так ли это, потому что допускается враг который напоминает нам дела прошлого, а мы в ответ, что все смыто Кровью Христа и уходит бессильным.
Но это уже пути обращенного человека, который во власти света,
освобожден от власти тьмы.
Что вам мешает испытать, а так ли это на самом деле.
Бога можно испытывать, когда без лукавства, а чтобы получить утверждения.
Во время войны, отец у девочки на фронте, мать заболела,
есть нечего, и дитя просит Бога,
пусть папа вернется с войны и дай мне молока и хлеба, а недашь то и не надо.
Услышал случайно эту просьбу сосед, у которого корова была.
И принес девочке молока и хлеба и она поев благодарила Бога , что дал ей молока и хлеба, а сосед слышит благодарность и насмехается,
что дитя не знает кто ей их дал..
Так вот вы возможно с неверующим соседом тоже улыбнетесь наивности веры,
а верующий человек скажет, Бог дал услышить соседу просьбу и положил на сердце выполнить просьбу.
И для соседа было свидетельство веры , через две недели вернулся отец девочки с фронта после ранения.
Хочу донести вам простоту веры и искренность обращения к Богу.
Это все реальность и это правда.
Надо только испытать так ли это.
В пути мы многое испытывает, а так ли это на самом деле.
Вера , она разумная, она имеет основание,
и правда она наполняет наши руки и нашу внутренность и мы в вере становимся весомее и весомее, как бы тучнеем наполняясь ею.

[Богиня Райская]

Двора,а еще есть и такой случай,жила себе девушка,мечтала о жизни,о радости,верила,надеялась на лучшее,встречалась с парнем,и вот однажды,засидевшись у парня в гостях,домой пришлось возвращаться после23.00,провел ее парень до остановки,посадил на транспорт,доехала девушка до своей остановки,вышла с верой в будущую счастливую жизнь,но вот по пути к ее дому стояло казино-ресторан и возле этого заведния стояла машина с подонками,вот эти подонки увидели,что девушка идет симптичная,свежая,радостная,затащили ее в машину,завезли и изнасиловали, и надругались так,что эта девушка тронулась умом и оказалась в психушке,вместо жизни,она получила искалеченную душу и тело,вся жизнь ее рухнула в один момент.Где же ангелы-хранители,на которых так все верующие уповают, находились в такой момент,где же был бог???Эта реальная история,которая произошла несколько лет назад.Только не говорите,что это все за грехи и так далее, и она типа в раю окажется,-это будет бредом!!!Ни один рай не стоит того,чтобы такой ценой проложить себе дорогу в рай!!!А теперь веруюищие скажите,вот у вас тоже есть дочки,вот,если с вашей дочкой такое случится,вы будете за это бога благодарить непрестанно,радоваться и смеяться,что это вам за ваши грехи такое????Дальше вторая история,жила себе женщина,был у нее сын,вырос и стал употреблять алкоголь,парень был неплохой,когда не пил,матери помогал,надеялся,верил,что все будет хорошо,что он станет нормальным,но сколько не пытался уйти с пути алкоголизма,возвращался обратно,как-будто его специально направляли именно по такому пути в жизни,парень и молился и в церковь ходил,да,он не был фанатиком верующим,но просто верил,мать тоже молилась,чтобы сын исправился,но молитвы оказались никому не нужны,так как этот парень изначально был запрограммирован на такую судьбу,и вот в один день этот парень умер от алкоголизма,а ему было всего около 25лет.Ну и где же помощь свыше на молитвы?Почему так никто с небес не помог ему,ведь он же хотел нормальной жизни,а не жизни алкаша и смерти????Вера не имеет никакого смысла,каждый человек запрограммирован на определенную судьбу,которую он не в состоянии изменить.То, что девочка получила от соседа молока и хлеба,то это спасибо соседу,что он услышал причитания девочки,пожалел девочку и дал ей.Правда -она не такая,какую в своем иллюзионнном воображении рисуют себе и придумывают верующие,правда- она бывает очень жестокой,больной.

[U2.]

И вы себя понимаете человеком не праведным, значить признаете, что
были и возможно есть дела, от которых бы вы не прочь избавиться,
чтобы они не влачились за вами и не напоминали бы о себе, что вы и там и там были не правы

Да, согласен, таких вещей наберется немало.

И как хорошо если бы кто взялся вас оправдать от них.
Сказать, что вам все это прощено, иди и больше не делай так.
Не просто сказать, а именно освободить от сознания греха.

А вот тут я с вами в корне не согласен. Все то, что я в жизни сделал не так, я бы предпочел иметь возможность вернуться и отменить, undo если хотите. Но я не хочу чтобы меня просто оправдывали и снимали с меня чувство вины, потому что мое чувство вины - это моя лично проблема, а вот моя реальная вина - это проблема тех людей, к кому она относится. И если нельзя отменить то, что я сделал не так, то мои чувства к этому не играют никакой роли.

Вера , она разумная, она имеет основание,
и правда она наполняет наши руки и нашу внутренность и мы в вере становимся весомее и весомее, как бы тучнеем наполняясь ею.

Я не буду оспаривать ваши слова. У меня хватает разума чтобы понять, что если бы вера не давала верующему исключительно многое, сегодня не осталось бы верующих.

[Двора]

Богине!
Есть такое понятие как грех твой найдет тебя,
и в детях тоже.
Это сложная тема, суровая, но для рассуждения не запретная.
Даже хорошо бы рассуждать об этом, потому что есть такое , что родители ели кислый виноград, а оскомина у детей.
За сделанный грех взыскивается до третьего и четвертого рода, а есть
за предательство и отступление от Бога Живого, как Иуда, грех матери не прощается и все потомство на погибель.
Серьезная тема.
Надо хорошо знать суд Божий.
И вообще хождение пред Богом очень отвественное.
Верность вознаграждается востановлением всего рода , а неверность гибелью его.
Прочтите 108 псалом.
У меня брат страдал запоями.
Или совсем не пил, или...
Это было ужасное страдание.
И в один момент сказал нет и все, не взял и капли в рот.
Курил с 8 лет, в армии после войны служили долго и солдаты старослужащие,сынишек офицеров научили курить с малолетства, ради забавы.
Болезнь серьезная проявилась у брата в сороколетнем возрасте.
Артерии ног были забиты, лечился, старался исправить состояние, но
облегчение на короткое время и опять перемеживающая хромота, десять метров прошел и остановка.
Говорил, да руками я слона могу поднять, а ноги не идут.
решился на операцию уже в пятьдесят лет, и сказал мне, сестренка, буду вот в той палате после опереции ни одной сигареты больше не возьму в рот.
Операция и не взял.
Самое удивительное это перемена его мышления перед операцией.
Из закоснелого атеиста превратился в агнца покорного и кроткого, покаялся, склонился пред Богом на колени. плакал каялся, признавал Бога своим Спасителем,
просил о милости, а маму просил просить Бога, чтобы не оставил его калекой.
Сердце все таки не выдержало всего этого, он умер.
Но получил прощение и был восхищен от зла.
За что такая милость?
По делам?
Нет, понятно какими они были.
За что такая милость получить покаяние, покаяние дает только Бог.
Никто никогда никого не убедил это сделать, если только Бог не откроет сердце для слышания Благовестия.
И вот не слышал не слышал, отвергал и отвергал, а одно мгновение и все переменилось.
Кто то в роду угодил Богу.
Не иначе.
Да рассказывать не пересказать всего на пути.
Одно мне понятно, что нет ничего важнее чем жизнь вечная ,
и нет большего чуда, чем обращение к Богу живому.
Это перемена образа мышления.
А все остальное суета сует и томление духа.

[U2.]

Есть такое понятие как грех твой найдет тебя,
и в детях тоже.
Это сложная тема, суровая, но для рассуждения не запретная.
Даже хорошо бы рассуждать об этом, потому что есть такое , что родители ели кислый виноград, а оскомина у детей.
За сделанный грех взыскивается до третьего и четвертого рода, а есть
за предательство и отступление от Бога Живого, как Иуда, грех матери не прощается и все потомство на погибель

Боюсь, что ваши слова огорчают Библию:

Иез. 18:1-20
"И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле ... Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. "

[Двора]

Боюсь, что ваши слова огорчают Библию:

Иез. 18:1-20
"И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле ... Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. "

Так и пишу, что тема сложная.
Вот прошедшая война, Холокост, и уничтожали до третьего и четвертого рода.
Закон о возвращении, и право до третьего и четвертого рода.
А уже во Христе, разделение в семье, двое против троих, человек разделен с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестка со свекровью.
И верный назван восстановителем развалин,
а грех матери отступника не прощается.
Что вы ответите Богине на ее примеры?

[Богиня Райская]

Только жестокий может не прощать и взыскивать грехи с поколения.Для чего же тогда давать заповедь,чтобы все прощали всем,если сам,тот кто эту заповедь дал не прощает?Бред получается.Жизнь не для того нужно было зарождать,чтобы потом от такой жизни мучались и страдали люди.Это жестоко и бесчеловечно.Тот,в которого ты веришь,ты же считаешь,что он всезнающий,то ведь он же знал,что некоторые никогда к нему не придут в вере,натворят кучу грехов,а за эти грехи,то их дети,внуки,правнуки очень жестоко заплатят.Это преступление перед человечеством так поступать.Если ты знаешь,что так будет,если ты имешшь всемогущество,власть,силу ,то проще простого или таких людей вообще на свет не пускать,чтобы и они не погибли и тем более,чтобы их близкие жестоко не поплатились за них,или ,если же всемогущий все знал,то он мог бы своим всемогуществом сделать так,чтобы эти люди не совершили таких грехов,за которые потом пришлось бы другим жестоко платить.Это не морально и очень жестоко зараннее все знать и не оказать помощь,не исправить,не оказать поддержку,не изменить судьбу.Такая вера жестокая штука.Если жизнь суета сует,то для чего вообще было всему людству давать жизнь во плоти,если все так окажется печально.Люди-это ведь не игрушки,с которыми можно играться,как захотел,захотел- одному дал почет,захотел-другого искалечил,погубил.Все люди имеют душу,которая может страдать,мучаться,испытывать боль.Проще простого-это в этой жизни на всех наплевать,замкнуться в своей иллюзионной вере,все считать суетой,греховным,все получают по заслугам-это называется слабостью,безвольностью,недееспособностью таких людей,было бы намного благородней,если бы такие люди не отворачивалсиь от всего происходящего,а наоборот ,прилагали все усилия,чтобы всем было хорошо.Если только бог дает покаяние,а сам человек на это не способен,то тогда выходит преступление судить не покаявшихся людей,так как им изначально покаяние не дано было,-это еще раз может доказать,что такая вера жестокая и бесчеловечная.Не имеет значения человек или атеист,или верующий,некоторые атеисты бывают на много порядочнее некоторых верующих,намного благородней,милосердней,сострадательной,так званые атеисты во время ВОВ свои жизни не жалея полагали за родину,за всех живущих в этой стране.Иуду мы не вправе осуждать и порицать,ведь он изначально был запрограммирован на то,чтобы стать предателем,если бы не Иуда,то в кого ж бы тогда верующие верили????Иуда был не хуже других людей,которые жили в то время,тогда тоже были и злодеи,и убийцы,и предатели,и грабители,и насильники,но миссия выпала на Иуду и он стал козлом отпущения для порицания.А с чего у тебя такая уверенность,что все же твой брат поадет в рай,а не в ад??7Ну почему все верующие до такой степени гордые,самоуверенные,что именно они попадут в рай,ну почему верующие гордецы не предполагают,что они могут и в аду оказаться.Вера ничего не дает,ведь определять место поселения будет бог,а у него свои планы на всех верующих,может для него некоторые верующие будут отвратильнее многих неверующих.

[U2.]

Что вы ответите Богине на ее примеры?

А что вы от меня ожидаете? Отвечу, что отсутствие бога объясняет эти ситуации наиболее полно и с наименьшим количеством противоречий. Что высшая справедливость лишь мечта, а реальная жизнь жестока, и всем правит не сострадательный разум, а слепой случай.

Еккл.9:11-12 "И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них"

Знаете, лично мне проще быть атеистом, чем верить в бога, допускающего определенные вещи. Потому и не складывается мозаика.

[Amo]

ИМХО.
Типичная справедливость - порождение человеческого разума.
В объективном мире есть свои закономерности,своя цель или самоцель,недоступная на данный момент пониманию.Эта цель противоречит взглядам среднестатистического человека.
Для нее есть понятия - развитие,адаптация,совершенствование и т.д.
Люди же,к примеру, воспринимают здоровье - как должное,нездоровье - как несправедливость.А для эволюции и объективного мира это и есть своя собственная "справедливость".
Челвоек рождается в нищей семье,в азии голодают - это тоже "объективная справедливость",ведь общество в целом,способности человека к познанию и изменению мира возникли в процессе эволюции.Общество - это самый гибкий аппарат,самое совершенное образование природы,известное нам,которое дает человеку относительную свободу.

Вера в хр. бога - когда все подчинено доброму,любящему и всемогущему богу.
Аналоигя не наблюдается?
Это тоже самое,что и верить в закономерность объективного мира,только на природу переносятся все хорошие антропные качества человека.
Бог наполняет человека верой в то,что все земный страдания (в масштабах всего человечества) являются не напрасно - это либо наказание,либо для особой цели,которая ведет к добру,любви.
Людям сложно ограничиться размышлениями о боге - от сюда и появляется церковь,как соц. институт и земная "практика",блюдитель покаяний и молитв.
Сложно же ведь рассчитывать на неведомое глазу создание?Непременно нужен 100% способ попасть в рай,избавить себя от сраданий в будущем,обрести вечную жизнь - в этом помогает соблюдение заповедей.

Лишь немногие верующие признают,что видят противоречия в такой вере,замечают бессмысленной многих вещей,и что ни чем не могут обосновать свою веру,но всеравно продолжают верить,потому что им кажется,что "оно все так и есть".

Остальные же ищут внеземное оправдание вещей,которые невозможно объяснить,или улавливают особый смысл (опять же внеземной),который совершенно не могут понять атеисты,материалисты из-за своей религиозной ограниченности (благо,что не умственной)
Эти доказательства нужны,в первую очередь, самим верующим,чтобы психологически закрепить свою веру,систематизировать мировоззрение и найти ответы (или отмазки) на постоянные нападки со стороны.

[scb]

Как рождается вера?

Вера - это принятия Слова Бога.
Через Его Слово человек принимает новую Жизнь.