А что за праздник - "пурим"?

[тиква]

Поделились бы впечатлениями? Ну как хотите...

[мишеху]

Говорю же: не передаваемо, а лишь повторяемо. Ну как я могу передать Вам слова раввина, когда он, ввинчивая указательный палец в воздух, говорит "аваль мордехаи-и"... Нет, увольте: я не способен.

[ninna]

Ну как я могу передать Вам слова раввина,

Ну а про сорта водки можете поделиться? На праздниках она, говорят "течёт рекой". (по отзывам очевидцев, посещавших израильские синагоги.)

[мишеху]

Ну а про сорта водки можете поделиться?

Нет, не могу. Мицва касается только вина. Точнее, напитков из винограда. То есть тех, над которыми произносится "боре при hагафен".

[мишеху]

На праздниках она, говорят "течёт рекой".

Кстати, о каких праздниках Вы говорите? Насколько мне известно, напиваться положено только в пурим.

[migle]

Здравствуйте, Claricce

Попробуйте проанализировать события непредвзято с другой точки зрения.
Вы совершенно правильно употребили слово геноцид но который был применим исключительно к еврейскому народу.
Владения Артаксеркса были огромны «127 областей от Индии и до Ефиопии» фактически весь «мир» того времени, в котором были рассеяны все евреи. Так что желание Амана (который кстати не был персом, а являлся амаликитянином- потомком Агага (Вугеянин- специфика русского перевода)) Гл.3:6 «истребить всех Иудеев, которые были во всем царстве Арт., как народ Мардохеев» как раз и было намеренный геноцид «Под ним понимают уничтожение народа "под корень".» Обратите внимание, что указ об поголовном уничтожении всех до одного Иудея объявлялся законом для всех народов и всех стран входяших в империю письменно, «в каждую область письменами ее и к каждому народу на языке его». Так что это дело касалось не только персов...
Теперь перейдем к проблеме Есфиривой «идеи погрома персов»...

«Прежде всего - дело не так обстояло.»J

«Почему я так настаиваю на слове погром? это - суть дела, когда уничтожают женщин и детей. Вместе воинов и солдат. В конце концов - даже вместе с ними.»

Откуда Вы взяли, что евреи намеренно уничтожали женщин и детей(хотя во время боевых действий все возможно)- из указа? Но там же так же стоит «и имение их разграбить», Однако читаем Гл.9:10;16 «а на грабеж не простерли руки своей».

В Гл.5 и 6 мы читаем о жене Амана- Зерешь, которая дала мужу для поднятия настроения совет, каким образом казнить Мардохея . Но при перечислении имен погибших членов семьи Амана ее имя не упоминается, хотя это было бы вполне логично. Кстати и сыновья Амана могли быть далеко уже не детского возраста и Аман сам, судя по карьере, к этому времени мог быть не только дедушкой, но и прадедушкой...

Что касается 75000 жертв. Это еще раз показывает громадность империи. Для сравнения: в стольном граде Сузы, в котором проживало далеко не пару десятков тысяч жителей, и в котором был оплот антииудейской коалиции в 13 и14 Адара было уничтожено 800 человек.( Для сравнения : на потеху элиты на одном из пиров в течении дня в крепостную стену было замурованно заживо 1000 человек из собственного персидского народа. И подобных примеров в истории того времени множество.)

И это были действительно боевые действия ибо и Иудеи и их «зложилатели» находились теперь в одинаковых условиях взяться за меч в один и тот же день, и противники из всех народов были гораздо многочисленнее но «никто не мог устоять перед лицем их, потому что страх перед ними напал на все народы».

А теперь подумайте, почему эта книга, в которой Господь упоминается только один раз, включена в ТаНаХ? И что стоит за словами Мардохея к Есфирь 4:14 «Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места... И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла царского величия»

[Claricce]

Здравствуйте, migle!

Так что желание Амана (который кстати не был персом, а являлся амаликитянином- потомком Агага (Вугеянин- специфика русского перевода)) Гл.3:6 «истребить всех Иудеев, которые были во всем царстве Арт., как народ Мардохеев»...

Здесь я Вас на секунду прерву. Задайтесь вопросом - почему возникло желание истребить евреев?
Задолго до этих событий персы завоевали Иудею. Но с тех пор прошло много времени. Сменились несколько царей, сменилось отношение персов к иудеям. Например, Кир разрешил восстановить иудеям храм - основу веры.
Вначале иудеи были переселены насильно в Вавилон. Но положение их было далеко не такое, как у насильно угнанных в Германию во Второй Мировой войне. Иудеи жили не как рабы - им предоставлялись земли в пользование и нужно было лишь платить налоги (согласен - повышенные). Даже крепостные крестьяне России обладали меньшими правами. Со временем иудеи настолько вжились в государственную структуру Вавилона, заняли достаточно высокие посты в экономике, что сами персы стали в недоумении поглядывать - а кто здесь хозяин-то?

Нравы были попроще и решение пришло сравнительно просто. Однако вмешалась Эсфирь. Артаксеркс не знал ее национальности (уже это говорит о том, как глубоко слились народы), иначе не путался бы в определении - кто ее враг. (Кстати интересный вопрос - зачем Эсфирь скрыла свою национальность? видимо заранее, до решения Амана решив провести свой блестящий замысел).
Теперь представьте себе ситуацию так, как Вы ее мне рассказываете - войска персов стояли готовые к вырезанию иудеев, а по хитрости Эсфирь приказ был истолкован, как разрешение на погром персов. Разве могло бы такое произойти, окажись иудеи в положении жестоко угнетаемых, и бесправно попранных?
Значит дело было не в национальности, не в задумке "рубить евреев", а в "чистке рядов". А вот Эсфирь повернула все в сторону национального погрома. И вырезали - персов.

Гл.9:10;16 «а на грабеж не простерли руки своей».[/color]

Ах, как благородно!
Вы были хоть раз на войне? ну с фронтовиками разговаривали? Вы знаете, что такое опьянение кровью? Вы можете привести хотя бы один пример в истории, когда не было грабежа покоренного народа?
Так это еще речь о войне, когда войска можно удержать от мародерства дисциплиной и трибуналом. А при погроме! когда не армия (любой командир взвода ассирийской армии не повел бы своих солдат против соплеменников), а толпа участвует в резне.

Как Вы вообще представляете себе этот процесс? в городе Сузы, например, вырезали пятьсот человек. Если погибли только мужчины, воины и важные сановники, то нужно было составить списки, согласовать их, выбрать адреса.... В тайне такое не провернуть, значит персы, как предназначенные на убой бараны спокойно ждали своей смерти?
Абсурдная картина.
На деле само вырезание персов было спонтанным и произошло без подготовки, за пару дней. Если Вам в это не верится - перечитайте Книгу Эсфирь - она выпросила отдельный день, когда уже после казни знати персов, дополнительно вырезали массово многие тысячи человек. Тут уж не до разбирательства - действительно перс заслужил казни, как оккупант. Рубили только по национальности. И уж точно при этом не разбирали женщин и детей - масштаб резни говорит сам за себя (хирургическую операцию скальпелем готовят долго, а вот гильотиной - пара секунд).
Указаны, конечно, только сыновья Амана, но кто поверит, что у остальных персов не уничтожали семьи? если даже у царского визиря повесили детей...
Не грабили? а что еще могли написать победившие в погроме иудеи? "Победитель всегда прав".

Что касается 75000 жертв....( Для сравнения : на потеху элиты на одном из пиров в течении дня в крепостную стену было замурованно заживо 1000 человек из собственного персидского народа. И подобных примеров в истории того времени множество.)

....И каждый из таких случаев Вы считаете нормальным поводом для празднования - напившись до неразличения "Амана и Мардохея"?
Прекрасная у Вас логика - дней в году не хватит....

С Уважением, Claricce

[Владимир Ростовцев]

Привет,Claricce!

зачем Эсфирь скрыла своб национальность?
видимо заранее, до решения Амана решив провести свой блестящий замысел).

Вы невнимательно читали книгу Есфирь, уважаемый...

Указаны, конечно, только сыновья Амана, но кто поверит, что у остальных персов не уничтожали семьи?

Всё у вас на уровне предположений, а это несерьёзно.

Причём, пора бы вам знать, что Аман и его сыновья- это потомки амаликитян- злейших врагов евреев.

[ninna]

мишеху

Кстати, о каких праздниках Вы говорите? Насколько мне известно, напиваться положено только в пурим.

Один наш брат попал в бэйт-кнессет на праздник "Симхат-Тора" (праздник в честь получения Торы). Так он был просто поражён тем, сколько было водки
("Абсолют"). Немало удивлялся брат и оттого, насколько пьяными были иудеи. А раввин - тот и вообще лыка не вязал.

[мишеху]

Симхат-Тора очень отличается от праздника получения Торы, каковым является Шавуот. С другой стороны, откуда это знать Вашему брату? Молодец, однако, что марку водки запомнил.

[Андрей]

Claricce, Вы не правы относительно мотивов персов - причиной появления желания у Амана вырезать евреев был отказ Мардохея от поклона ему. Только и всего. Мелочная личная гордость Амана.
"5 И когда увидел Аман, что Мардохей не кланяется и не падает ниц пред ним, то исполнился гнева Аман.
6 И показалось ему ничтожным наложить руку на одного Мардохея; но так как сказали ему, из какого народа Мардохей, то задумал Аман истребить всех Иудеев, которые были во всем царстве Артаксеркса, как народ Мардохеев." (Есф. 3)
То есть, если бы на месте Мардохея оказался бы представитель какого-нибудь другого народа, то Аман поступил бы с тем народом точно так же.

[ninna]

МИШЕХУ

Молодец, однако, что марку водки запомнил.

Вы, верно, хотите адрес той синагоги спросить, да стесняетесь.

[мишеху]

А что, он ещё и адрес запомнил?!

[орел]

мишеху
А что, он ещё и адрес запомнил?!

Что значит положено напиться, если все надерутся, кто развозить
будет или разносить?
Напится где в синагоге, что ли?
А говорят русские пьяници.

[Кадош]

А говорят русские пьяници.

Да, что ви! Самим первим, еврейским пяницей биль Ной! Ой, как он тады напилси.... :d